witam ;)

zaczynam remoncik i pierwsze niespodzianki. w części domu po ściągnięciu
desek podłogowych ukazał się piasek
link
www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=0b7cd4cb5d48259d

co teraz z tym zrobić?
nie robić nic i czekac na wylewki
czy zrobić chudziaka ? dawać folię pod to ?
co dawać przy ścianach zewnętrznych?


michal

W dniu czwartek, 19 lipca 2012 16:47:43 UTC+2 użytkownik Usrobo napisał:
> witam ;)
>
> zaczynam remoncik i pierwsze niespodzianki. w części domu po ściągnięciu
> desek podłogowych ukazał się piasek
> link
> www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=0b7cd4cb5d48259d
>
> co teraz z tym zrobić?
> nie robić nic i czekac na wylewki
> czy zrobić chudziaka ? dawać folię pod to ?
> co dawać przy ścianach zewnętrznych?
Jeśli piasek jest suchy to znaczy że z wilgocią problemów nie bpowinno byc wiec folia niepotrzebna(więcej szkody niż pożytku narobi)
Ja bym wybrał delikatnie ze 20cm tak aby nie zruszyć bo juz jest zawibrowane;) po tylu latach lezenia. Na to dwa razy po 5 cm styro i wylewka. Można ew jakis słaby chudziak wylać ale to dla tzw spokojnego snu tylko;)

> Jeśli piasek jest suchy to znaczy że z wilgocią problemów nie bpowinno byc
> wiec folia niepotrzebna(więcej szkody niż pożytku narobi)

tu popieram i akcentuję...:-)))

pozdrawiam
s_13

W dniu 2012-07-19 21:14, s_13 pisze:
>> Jeśli piasek jest suchy to znaczy że z wilgocią problemów nie bpowinno
>> byc wiec folia niepotrzebna(więcej szkody niż pożytku narobi)
>
> tu popieram i akcentuję...:-)))
>
> pozdrawiam
> s_13
czyli chudziak bezpośrednio na piasek?
a potem jak na całej reszcie styro i ogrzewanie i wylewka ?


mcihal

> czyli chudziak bezpośrednio na piasek?
> a potem jak na całej reszcie styro i ogrzewanie i wylewka ?

tak, ale pod warunkiem, ze zawsze jest tam sucho, wody gruntowe nisko, grunt
to piasek, jeśli masz tę pewność, to właśnie tak...
ja mam papę zgrzewaną na chudziaku, pękła mi rurka pod wanną, woda rozlała
się pod styro prawie na pół domu, grzybek wylazł na ścianach i bez
profesjonalnego osuszania stała by tam do dzisiaj...
teraz pod styro nic bym nie kładł, a woda z ewentualnej awarii wsiąkła by
sobie grzecznie i voila...

pozdrawiam
s_13

W dniu czwartek, 19 lipca 2012 21:28:12 UTC+2 użytkownik s_13 napisał:
> > czyli chudziak bezpośrednio na piasek?
> > a potem jak na całej reszcie styro i ogrzewanie i wylewka ?
>
> tak, ale pod warunkiem, ze zawsze jest tam sucho, wody gruntowe nisko, grunt
> to piasek, jeśli masz tę pewność, to właśnie tak...

Wystarczy że poziom chudziaka będzie wyżej jak poziom gruntu na zewnątrz.
u mnie wody gruntowe niecały metr pod poziomem trawnika a bywa że i wyżej ale dzięki temu że chudziak wyżej jak grunt na zewnątrz to problemow nie ma. Odkuwałem kawałek chudziaka w garażu i pod nim piasek suchy jak pieprz. I w sumie nic dziwnego, cudów nie ma woda do góry nie pójdzie;)

> ja mam papę zgrzewaną na chudziaku, pękła mi rurka pod wanną, woda rozlała
> się pod styro prawie na pół domu, grzybek wylazł na ścianach i bez
> profesjonalnego osuszania stała by tam do dzisiaj...
Człowiek mądry po szkodzie, marketingowcy swoje robią. To samo folia kubelkowa na fundamenty która często bardziej szkodzi niż pomaga.
Albo znam przypadek że kumpel ma dom na wzgórzu, teren suchutki a drenaż mu wmówili, zrobili i skasowali;)

Użytkownik s_13 napisał w wiadomości
news:ju9n4f$rfv$1@inews.gazeta.pl...

> ja mam papę zgrzewaną na chudziaku, pękła mi rurka pod wanną, woda rozlała
> się pod styro prawie na pół domu, grzybek wylazł na ścianach i bez
> profesjonalnego osuszania stała by tam do dzisiaj...

Ciekawy sposób rozumowania radziewckiego naukowca: ........ mucha ogłuchła
:)

W rzeczywistości winą było to, że ktoś dał d.... z podłączeniem wężyków pod
wannę, a nie, że izolacja to zło.

> Ciekawy sposób rozumowania radziewckiego naukowca: ........ mucha
> ogłuchła :)

to powiedz, po co ta papa ma tam być...

> W rzeczywistości winą było to, że ktoś dał d.... z podłączeniem wężyków
> pod wannę, a nie, że izolacja to zło.

nikt nie dał dupy, więc schowaj swoje teorie... pisałem już że pękł mosiężny
element, kolanko do mocowania baterii na brzegu wanny, a połączenie które
zbeształeś, czyli mosiężna końcówka węża, nakręcona na pakuły na stalowy
nypel miało się całkiem nieźle...
to po prostu gówniany materiał, juz któryś raz się naciąłem, grubość ścianki
po nacięciu gwintu nie miała chyba nawet 0,5 mm, teraz kupiłem niby to samo,
niby za tyle samo, ale ścianka ze 3 razy grubsza...

pozdrawiam
s_13

Użytkownik s_13 napisał w wiadomości
news:julpqq$pjo$1@inews.gazeta.pl...

>> Ciekawy sposób rozumowania radziewckiego naukowca: ........ mucha
>> ogłuchła :)
>
> to powiedz, po co ta papa ma tam być...

Papa to przeżytek. Są do tego odpowiednie folie, a stosuje się je po to,
żeby wilgoć z gruntu nie właziła w podłogę.
Przypadek taki jak Twój to wyjątek, który nie powinien mieć miejsca. Równie
dobrze mógłbyś napisać, że hamulce w samochodzie to największe zło, bo
zdarzył się kiedyś przypadek, że kierowca na skutek przyhamowania na
oblodzonej jezdni wpadł w poślizg i zginął.

>> W rzeczywistości winą było to, że ktoś dał d.... z podłączeniem wężyków
>> pod wannę, a nie, że izolacja to zło.
>
> nikt nie dał dupy, więc schowaj swoje teorie... pisałem już że pękł
> mosiężny element, kolanko do mocowania baterii na brzegu wanny, a
> połączenie które zbeształeś, czyli mosiężna końcówka węża, nakręcona na
> pakuły na stalowy nypel miało się całkiem nieźle...
> to po prostu gówniany materiał, juz któryś raz się naciąłem, grubość
> ścianki po nacięciu gwintu nie miała chyba nawet 0,5 mm, teraz kupiłem
> niby to samo, niby za tyle samo, ale ścianka ze 3 razy grubsza...

Tralalala .....
Pakuły to trzeba umieć stosować i wiedzieć do czego. Zbyt dużo pakuł i zbyt
siłowe skręcanie złączek to nagminny błąd wśród domorosłych instalatorów. Do
drobnicy są o wiele lepsze uszczelnienia, które nie posiadają wad pakuł.
Poza tym fachowiec potrafi odróżnić dobry materiał od badziewia i wie co
zastosować, aby nie było problemów.

> Papa to przeżytek. Są do tego odpowiednie folie, a stosuje się je po to,
> żeby wilgoć z gruntu nie właziła w podłogę.

jaka wilgoć, przecież mowa jest o suchym piasku...

> Przypadek taki jak Twój to wyjątek, który nie powinien mieć miejsca.

jak się zdążyłem zorientować, to wcale nie taki wyjątek... zresztą bilans
zysków i strat jest taki, że lepiej w warunkach suchych nie stosować
izolacji, patrząc na to jakie badziewie teraz producenci instalacji
wypuszczają na rynek i jakich mamy fachowców od montażu...

> Tralalala .....
> Pakuły to trzeba umieć stosować i wiedzieć do czego. Zbyt dużo pakuł i
> zbyt siłowe skręcanie złączek to nagminny błąd wśród domorosłych
> instalatorów. Do drobnicy są o wiele lepsze uszczelnienia, które nie
> posiadają wad pakuł. Poza tym fachowiec potrafi odróżnić dobry materiał od
> badziewia i wie co zastosować, aby nie było problemów.

po pierwsze, istnieje bardzo duża szansa, że trafisz nie na takiego fachowca
po drugie pisze przecież, że połączenie na pakuły miało i ma sie bardzo
dobrze, pękła gwintowana końcówka mosiężnej armatury, nie w miejscu
wkręcenia, ale powyżej, w wyniku osłabienia cienkiej i tak ścianki naciętym
gwintem... przewidziałbyś to?

pozdrawiam
s_13

Użytkownik s_13 napisał w wiadomości
news:juobqi$k17$1@inews.gazeta.pl...

> po pierwsze, istnieje bardzo duża szansa, że trafisz nie na takiego
> fachowca

Fachowców to się ma takich, na jakich się zasłużyło.

> po drugie pisze przecież, że połączenie na pakuły miało i ma sie bardzo
> dobrze, pękła gwintowana końcówka mosiężnej armatury, nie w miejscu
> wkręcenia, ale powyżej, w wyniku osłabienia cienkiej i tak ścianki
> naciętym gwintem... przewidziałbyś to?

Nie w wyniku osłabienia tylko partactwa.
Przecież już Ci pisałem co miałeś spier....ne.
Użycie stalowego nypla z gwintami stożkowymi pomiędzy elementami mosiężnymi
z gwintami walcowymi i skręcanie go na pakuły to poważny błąd wykonawczy.
Takie połączenia poza niedopasowaniem gwintów i elektrokorozją, wymagają
użycia dużej siły i dlatego złączkę szlak tafił.
Armaturę to się skręca bez użycia dużej siły i uszczelnia nicią
uszczelniającą lub klejem anaerobowym, ewentualnie taśmą teflonową.
Nieststy takie uszczelnienia kosztują i na całość domu trzeba dodatkowo
wydać ok. 400-500zł.
Ale jak priorytetem klienta jest cena to bierze pana Henia czy Ździsia co to
wszystko jedzie na pakuły i skręca byle co z byle czym, byle tanio i
szybko.
Poza tym kwestia grzyba w Twoim przypadku to był efekt budowania ścian z G-K
przed wykonaniem posadzek. Przez to duża ilość wody dostała się w
zagłębienie dolnego profila powodując duże i długotrwałe zamoknięcie płyt
G-K.
Ścianki G-K powinny stać na posadzce, a nie na pierwszej wylewce
(chudziaku).

> Fachowców to się ma takich, na jakich się zasłużyło.

no proszę... jaka teoria, to jak ktoś na ciebie nie zasłużył, to
odpierdalasz mu chałę?...

> Nie w wyniku osłabienia tylko partactwa.
> Przecież już Ci pisałem co miałeś spier....ne.
> Użycie stalowego nypla z gwintami stożkowymi pomiędzy elementami
> mosiężnymi z gwintami walcowymi i skręcanie go na pakuły to poważny błąd
> wykonawczy.
> Takie połączenia poza niedopasowaniem gwintów i elektrokorozją, wymagają
> użycia dużej siły i dlatego złączkę szlak tafił.

a ty uparcie faktów nie zauważasz... piszę dużymi literami... TO POŁĄCZENIE,
O KTÓRYM PISZESZ, MIAŁO I MA SIĘ DOBRZE, UŁAMAŁA SIĘ NAGWINTOWANA KOŃCÓWKA
MOSIĘŻNEGO KOLANKA WKRĘCONA W MOSIĘŻNĄ MUFĘ PRZY POMOCY TAŚMY TEFLONOWEJ BEZ
UŻYCIA NADMIERNEJ SIŁY DOKRĘCAJĄCEJ, PRZYCZYNA: GÓWNIANY ELEMENT.

> Armaturę to się skręca bez użycia dużej siły i uszczelnia nicią
> uszczelniającą lub klejem anaerobowym, ewentualnie taśmą teflonową.
> Nieststy takie uszczelnienia kosztują i na całość domu trzeba dodatkowo
> wydać ok. 400-500zł.

nie mów, że za 3-3 rolki taśmy doliczasz klientowi 400-500 pln...:-)

> Poza tym kwestia grzyba w Twoim przypadku to był efekt budowania ścian z
> G-K przed wykonaniem posadzek. Przez to duża ilość wody dostała się w
> zagłębienie dolnego profila powodując duże i długotrwałe zamoknięcie płyt
> G-K.

to jest właśnie myślenie przywoływanego przez ciebie rosyjskiego naukowca...

> Ścianki G-K powinny stać na posadzce, a nie na pierwszej wylewce
> (chudziaku).

bo co... żeby woda ich nie zalała?:-)... a lepsza izolacyjność akustyczna, a
oddzielenie wylewek w pomieszczeniach od siebie, a lepsza stabilność ściany
nieważne?... a jak ściana w kanadyjczyku pełni również funkcje nośne, to
też będziesz ja stawiał na wylewce?... :-)

pozdrawiam
s_13

Użytkownik s_13 napisał w wiadomości
news:jurfa6$691$1@inews.gazeta.pl...

>> Fachowców to się ma takich, na jakich się zasłużyło.
>
> no proszę... jaka teoria, to jak ktoś na ciebie nie zasłużył, to
> odpierdalasz mu chałę?...

Jak ktoś na mnie nie zasłużył to nie pracuję dla niego - proste.

>> Nie w wyniku osłabienia tylko partactwa.
>> Przecież już Ci pisałem co miałeś spier....ne.
>> Użycie stalowego nypla z gwintami stożkowymi pomiędzy elementami
>> mosiężnymi z gwintami walcowymi i skręcanie go na pakuły to poważny błąd
>> wykonawczy.
>> Takie połączenia poza niedopasowaniem gwintów i elektrokorozją, wymagają
>> użycia dużej siły i dlatego złączkę szlak tafił.
>
> a ty uparcie faktów nie zauważasz... piszę dużymi literami... TO
> POŁĄCZENIE, O KTÓRYM PISZESZ, MIAŁO I MA SIĘ DOBRZE, UŁAMAŁA SIĘ
> NAGWINTOWANA KOŃCÓWKA MOSIĘŻNEGO KOLANKA WKRĘCONA W MOSIĘŻNĄ MUFĘ PRZY
> POMOCY TAŚMY TEFLONOWEJ BEZ UŻYCIA NADMIERNEJ SIŁY DOKRĘCAJĄCEJ,
> PRZYCZYNA: GÓWNIANY ELEMENT.

Tak, tak, a do tej mosiężnej mufy wkręcony był stalowy, ocynkowany nypel na
pakuły, a na ten nypel nakręcona jest złaczka Alu-PEX. Czy naprawdę trudno
jest to zrozumieć, że Twój fachowiec dokręcając ten nypel nadwyrężył gwint
mosiężnego kolanka. Po prostu to połączenie na taśmę teflonową wkręcało się
lekko, a połączenie nypla na pakuły ciężko. Twój magik musiał użyć
znacznej siły, aby skręcić na pakuły: złączkę Alu-PEX -> stalowy nypel ->
mosiężna mufa.
Przyczyną uszkodzenia nie był gówniany element tylko użyta zbyt duża siła z
powodu użycia złych elementów.

>> Armaturę to się skręca bez użycia dużej siły i uszczelnia nicią
>> uszczelniającą lub klejem anaerobowym, ewentualnie taśmą teflonową.
>> Nieststy takie uszczelnienia kosztują i na całość domu trzeba dodatkowo
>> wydać ok. 400-500zł.
>
> nie mów, że za 3-3 rolki taśmy doliczasz klientowi 400-500 pln...:-)

Masz Ty chłopie pojęcie :)
Osobiści taśmy teflonowej prawie w ogóle nie używam, bo ma pewną wadę - nie
wolno cofać gwintu, nawet o ćwierć obrotu. Jeżeli zajdzie potrzeba cofnięcia
gwintu to takie połączenie należy rozkręcić, wymienić teflon i skręcić
ponownie. Dlatego też trzeba umieć przewidzieć, kiedy jest już ostatni
obrót.
Ja stosuję głównie nici Loctite. Za szpulkę 150m trzeba wydać ponad 50zł. Na
cały dom piętrowy zużywa się 2-4 szpulki - w zależności od zastosowanego
systemu i ilości połączeń skręcanych.
Na najbardziej newralgiczne połączenia stosuję uszczelniacz (klej)
anaerobowy. Za opakowania po 50g trzeba zapłacić 100-300zł w zależności do
czego ma być użyty. Jedne służą do gwintów precyzyjnych, inne do dużych
gwintów. Jedne są o małej wytrzymałości i zapewniają możliwość późniejszego
demontowania złącza, a inne uszczelniają tak, że już się tego nie rozbierze
bez palnika. Jedne posiadają atest do instalacji wody pitnej, a inne tylko
do CO lub np. do solarów czy gazu.
Oczywiście stosuję je tam, gdzie trzeba i takie jakie trzeba. Oczywiście
nie zużywa się na cały dom kilku tubek, różnych typów, ale to są dodatkowe
koszty.
Ponadto podłączając wężyki czy karbowane rurki ze stali nierdzewnej, stosuję
specjalne nyple o pogrubionych ściankach, bo zwykłe nyple przecinają gumowe
czy fibrowe uszczelki i po jakimś czasie takie połączenie może zalać dom.
Niestety jeden taki nypel to wydatek kilknastu zł.
W sumie to wszystko robi dodatkowy koszt.

> bo co... żeby woda ich nie zalała?:-)... a lepsza izolacyjność akustyczna,
> a oddzielenie wylewek w pomieszczeniach od siebie, a lepsza stabilność
> ściany nieważne?... a jak ściana w kanadyjczyku pełni również funkcje
> nośne, to też będziesz ja stawiał na wylewce?... :-)

Ha ha ha .... lepsza izolacyjność akustyczna :)
Gdzieś się nasłuchał takich mitów?
Stabilność?
Dobrze wykonana posadzka, na styropianie przeznaczonym pod posadzki nie ma
prawa być niestabilna.
W przypadku wylewek po prostu daje się dylatacje i to w zupełności
wystarczy.
Przejmowałeś się o izolacyjność akustyczną, a nie pomyśłałeś o tym, że ten
dolny profil ma kontakt z zimną pierwszą wylewką. Tworzy się po pierwsze
mostek trermiczny, a po drugie na skutek niższej temperatury tego profila i
dużej wilgotności powietrza po prostu wykraplała się w nim para wodna,
powodując korozję.
Wracając do robienia wylewek po montażu G-K to choćbyś niewiem ile użył
folii to po wykonaniu posadzek, G-K musi zamoknąć. Prawdopodobniue już wtedy
sobie sprowadziłeś grzybka.
Zwróć uwagę, że po zalaniu musiałeś osuszać wylewkę pod styropianem, bo to
właśnie ona zamokła. Woda lała się przez profil G-K pod folię i pod
styropian, na których wylałeś posadzkę. Nie porównuj Twojego przypadku do
sytuacji, kiedy na całej powierzchni pomieszczenia izolacja (styropian i
folia) mają ciągłość.
W Twoim przypadku w miejscach montażu dolnego profila G-K nie miałeś
ciągłości izolacji.

Nastepnie rósł grzybek wewnątrz ścianek G-K, ponieważ woda parowała z mokrej
wylewki, utrzymując non-stop dużą wilgotność wewnątrz ścianek G-K,
zapewniając grzybkowi i pleśni idealne warunki do rozwoju.
Gdybyś wykonał wszystko tak jak powinno być wykonane tzn. położył styropian
i folię, a na nich dopiero wylał posadzkę i następnie na tej posadzce
montował G-K to po pierwsze woda nie miałaby w ogóle możliwości przedostania
się pod styropian i zamoczenia pierwszej wylewki, ponieważ folia jak i
styropian nie nasiąkają wodą, ani też nie przepuszczają wody. Zamokłaby
tylko i wyłącznie posadzka (druga, finalna wylewka), która bardzo szybko by
wyschła i ewentualnie panele. Po drugie po pierwszych kroplach już byś
zauważył, że ściana G-K jest mokra, a tak to woda się lała i lała. Profil
G-K jak rynna dodatkowo rozprowadzał tę wodę w jedną i drugą stronę do końca
tego profila, powodując zalanie znacznego obszaru domu. W tych miejsach nie
miałeś ciągłości warstwy izolacji, dlatego woda przedostawała się pod
styropian i folię.

Uwierz mi, że ze swojego doświadczenia wyciągnąłeś złe wnioski. Powinieneś
przeklinać tego, kto Cię namówił na stawianie ścian G-K przed wylaniem
posadzek. Zauważ też, że gdybyś stawiał ścianki G-K na posadzce to po
zalaniu nie miałbyś żadnego problemu z wymianą płyt G-K. Teraz, kiedy
profile masz poniżej posadzki oraz warstwy styropianu, nie masz możliwości
przykręcenia nowych płyt G-K do dolnego profila.
Po prostu masz totalną kichę.

> Tak, tak, a do tej mosiężnej mufy wkręcony był stalowy, ocynkowany nypel
> na
> pakuły, a na ten nypel nakręcona jest złaczka Alu-PEX. Czy naprawdę trudno
> jest to zrozumieć, że Twój fachowiec dokręcając ten nypel nadwyrężył gwint
> mosiężnego kolanka. Po prostu to połączenie na taśmę teflonową wkręcało
> się
> lekko, a połączenie nypla na pakuły ciężko. Twój magik musiał użyć
> znacznej siły, aby skręcić na pakuły: złączkę Alu-PEX -> stalowy nypel ->
> mosiężna mufa.
> Przyczyną uszkodzenia nie był gówniany element tylko użyta zbyt duża siła
> z powodu użycia złych elementów.

nie, no po prostu ty jeszcze jasnowidzem jesteś, wiesz jak i co i z jaką
siła dokręcał mój fachowiec...:-)
ja ci mówię, że element był gówniany, wiem, bo widziałem pęknięcie, przekrój
elementu w miejscu złamania wyraźnie nie był symetryczny, z jednej strony
ścianka nie miała nawet pół mm, to musiało puścić, i tak wytrzymało 2 lata
fachowiec nic nie nadwyrężał, najpierw skręcił elementy na pakuły (fakt to
może i błąd, ale nie wpływający na awarię), gdyż bezpośrednio nie dało się
dojść do kolanka złączka pexa, potem całość wkręcił na kolanko...
więc jeszcze raz ci powiadam, że element był gówniany (tak to też błąd, bo
brałem pierwsze z brzegu...)

> Ha ha ha .... lepsza izolacyjność akustyczna :)
> Gdzieś się nasłuchał takich mitów?

to nie mit... możesz sobie nawalić wełny w ścianę, a drgania przenoszą sie
przez posadzkę...

> Stabilność?
> Dobrze wykonana posadzka, na styropianie przeznaczonym pod posadzki nie ma
> prawa być niestabilna.

ma prawo, w końcu to styropian, oczywiście nie na tyle, że równowagi
utrzymać nie można stojąc :-) ale styki ścian na pewno popękają

a po drugie na skutek niższej temperatury tego profila i
> dużej wilgotności powietrza po prostu wykraplała się w nim para wodna,
> powodując korozję.

jaka para, z jakiego powietrza...

> Wracając do robienia wylewek po montażu G-K to choćbyś niewiem ile użył
> folii to po wykonaniu posadzek, G-K musi zamoknąć. Prawdopodobniue już
> wtedy
> sobie sprowadziłeś grzybka.

a dlaczego musi?... ty myślisz, że gk stoi na papie?... jakoś u mnie reszta
ścian sucha jest i grzybka też nie ma, sprawdzałem w okolicach zalania...

> Zwróć uwagę, że po zalaniu musiałeś osuszać wylewkę pod styropianem, bo to
> właśnie ona zamokła. Woda lała się przez profil G-K pod folię i pod
> styropian, na których wylałeś posadzkę.

każda wylewka gdzieś sie kończy... choćby przy ścianie zewnętrznej :-) i tam
właśnie, a nie po profilach lała się woda, rozlewając się po większej
powierzchni...

> Nie porównuj Twojego przypadku do
> sytuacji, kiedy na całej powierzchni pomieszczenia izolacja (styropian i
> folia) mają ciągłość.
> W Twoim przypadku w miejscach montażu dolnego profila G-K nie miałeś
> ciągłości izolacji.

miałem, profile przykręcałem do podłogi przez grubą papę termozgrzewalną, to
się prawie zwulkanizowało
inaczej woda by nie stała, tylko ciurkała dziurkami do chudziaka, a jednak
stała...

>
> Nastepnie rósł grzybek wewnątrz ścianek G-K, ponieważ woda parowała z
> mokrej
> wylewki, utrzymując non-stop dużą wilgotność wewnątrz ścianek G-K,
> zapewniając grzybkowi i pleśni idealne warunki do rozwoju.

> Gdybyś wykonał wszystko tak jak powinno być wykonane tzn. położył
> styropian
> i folię, a na nich dopiero wylał posadzkę i następnie na tej posadzce
> montował G-K to po pierwsze woda nie miałaby w ogóle możliwości
> przedostania
> się pod styropian i zamoczenia pierwszej wylewki, ponieważ folia jak i
> styropian nie nasiąkają wodą, ani też nie przepuszczają wody. Zamokłaby
> tylko i wyłącznie posadzka (druga, finalna wylewka), która bardzo szybko
> by
> wyschła i ewentualnie panele. Po drugie po pierwszych kroplach już byś
> zauważył, że ściana G-K jest mokra, a tak to woda się lała i lała.

ale u mnie finalna wylewka była sucha, a woda dostała się przy styku
posadzki ze ściana zewnętrzną, gdybym na chudziaku nie miał izolacji
wsiąkła by sobie w okolicach wycieku, a tak rozlała się po papie na większą
powierzchnię... ciągłość wylewki i ściany na niej nic by nie zmieniły, no
może tyle, że później bym się dowiedział o problemie ( i jaka ciągłość,
przecież dylatacje trzeba i tak robić między pomieszczeniami...)

Profil
> G-K jak rynna dodatkowo rozprowadzał tę wodę w jedną i drugą stronę do
> końca
> tego profila, powodując zalanie znacznego obszaru domu. W tych miejsach
> nie
> miałeś ciągłości warstwy izolacji, dlatego woda przedostawała się pod
> styropian i folię.


już za bardzo się rozwijasz z projekcją... nie mam żadnej folii, mam papę na
chudziaku i pod papą sucho, a woda na papie i w styropianie (zdziwiłbyś sie,
ale nasiąka...)

> Uwierz mi, że ze swojego doświadczenia wyciągnąłeś złe wnioski. Powinieneś
> przeklinać tego, kto Cię namówił na stawianie ścian G-K przed wylaniem
> posadzek. Zauważ też, że gdybyś stawiał ścianki G-K na posadzce to po
> zalaniu nie miałbyś żadnego problemu z wymianą płyt G-K. Teraz, kiedy
> profile masz poniżej posadzki oraz warstwy styropianu, nie masz możliwości
> przykręcenia nowych płyt G-K do dolnego profila.

a czy ja mam zamiar przykręcać je do niego? czy w ogóle tak się robi?
przecież gk kręci sie tylko do pionowych profili i kto w ogóle mówi o
dociąganiu gk do samej papy na chudziaku?...
człowieku, weź sie ogarnij, bo spisków szukasz...
juz pisałem, ale powtórzę... jak sobie wyobrażasz ściany z elementami
nośnymi postawione na finalnej wylewce, bo ja sobie nie wyobrażam, więc
kurna może głupi jestem, ale stawiam je bezpośrednio na chudziaku...:-)))

pozdrawiam
s_13

Użytkownik s_13 napisał w wiadomości
news:jv5ed2$sub$1@inews.gazeta.pl...

> nie, no po prostu ty jeszcze jasnowidzem jesteś, wiesz jak i co i z jaką
> siła dokręcał mój fachowiec...:-)

He he he...
Zachowujesz się jak ten Baca z kawału:
www.humor.pisz.pl/2009/02/19/o-bacy-prorok/

> ja ci mówię, że element był gówniany, wiem, bo widziałem pęknięcie,
> przekrój elementu w miejscu złamania wyraźnie nie był symetryczny, z
> jednej strony ścianka nie miała nawet pół mm, to musiało puścić, i tak
> wytrzymało 2 lata
> fachowiec nic nie nadwyrężał, najpierw skręcił elementy na pakuły (fakt to
> może i błąd, ale nie wpływający na awarię), gdyż bezpośrednio nie dało się
> dojść do kolanka złączka pexa, potem całość wkręcił na kolanko...
> więc jeszcze raz ci powiadam, że element był gówniany (tak to też błąd, bo
> brałem pierwsze z brzegu...)

A ja Ci mówię skąd się biorą tego typu problemy. Pracując w branży już
wiele widziałem tego typu uszkodzeń, właśnie spowodowanych tym, o czym
pisałem wcześniej. Poza tym tu nie ma nic nadprzyrodzonego. Tu działają
normalne prawa fizyki.

>> Ha ha ha .... lepsza izolacyjność akustyczna :)
>> Gdzieś się nasłuchał takich mitów?
>
> to nie mit... możesz sobie nawalić wełny w ścianę, a drgania przenoszą sie
> przez posadzkę...

Jestes w stanie wskazac konkretne i wiarygodne źródło, w którym podawane są
konkretne wartosci wyrażone w dB?

>> Stabilność?
>> Dobrze wykonana posadzka, na styropianie przeznaczonym pod posadzki nie
>> ma
>> prawa być niestabilna.
>
> ma prawo, w końcu to styropian, oczywiście nie na tyle, że równowagi
> utrzymać nie można stojąc :-) ale styki ścian na pewno popękają

Ale jakim kosztem.
Teraz z tego powodu musisz robić remont całego mieszkania, a tak byś
wymienił złączkę, pomalował na nowo mokre ściany i byłoby po problemie.
Na pękajace styki ścian G-K stosuje się uszczelniacz akrylowy i pęknięcia
nie wyłażą.

> a po drugie na skutek niższej temperatury tego profila i
>> dużej wilgotności powietrza po prostu wykraplała się w nim para wodna,
>> powodując korozję.
>
> jaka para, z jakiego powietrza...

Z tego, które się znajduje wewnątrz ścianki G-K. Przecie tam nie masz
próżni.

> każda wylewka gdzieś sie kończy... choćby przy ścianie zewnętrznej :-) i
> tam właśnie, a nie po profilach lała się woda, rozlewając się po większej
> powierzchni...

W Twoim przypadku woda lała się pod posadzkę i profil G-K.
Z resztą zauważ dokąd poszła woda. Gdyby lała się ona tylko szczeliną pod
zewnętrzną ścianą w łazience to zalanie rozeszłoby się w kierunku kuchni
oraz pokoju o pow. 11,8m2
Jak widać z Twojego rysunku zalanie poszło ścianką G-K znajdująca się
pomiędzy łazienką, a tym pokojem i poszło w kierunku holu oraz pokoju o
pow. 11,1m2
Fakt, że leje się woda zauważyłeś dopiero, kiedy grzyb wylazł na płytach
G-K.
Woda, która się dostanie szczeliną przy ścianie pod styropian i folię nie
powioduje powstawania grzybka - z prostego powodu, że dla rozwoju grzybka
potrzebne są: duża wilgoś oraz powietrze. Styropian i folia skutecznie
odcinają dostęp powieta do wylewki. W Twoim przypadku grzybek się pojawił,
ponieważ woda spod posadzki parowała do wnętrza ścianek G-K. Wewnątrz
ścianek G-K utrzymywała się bardzo duża wilgotność. Duża wilgotność +
powietrze = grzyb.

> miałem, profile przykręcałem do podłogi przez grubą papę termozgrzewalną,
> to się prawie zwulkanizowało
> inaczej woda by nie stała, tylko ciurkała dziurkami do chudziaka, a jednak
> stała...

Gdybyś postawił ściankę G-K na posadzce to od razu zauważyłbyś mokrą ściankę
w pokoju o pow. 11,8m2 lub wodę na płytkach w łazience, wypływająca spod
wanny.

> a czy ja mam zamiar przykręcać je do niego? czy w ogóle tak się robi?
> przecież gk kręci sie tylko do pionowych profili i kto w ogóle mówi o
> dociąganiu gk do samej papy na chudziaku?...
> człowieku, weź sie ogarnij, bo spisków szukasz...
> juz pisałem, ale powtórzę... jak sobie wyobrażasz ściany z elementami
> nośnymi postawione na finalnej wylewce, bo ja sobie nie wyobrażam, więc
> kurna może głupi jestem, ale stawiam je bezpośrednio na chudziaku...:-)))

Jakie ściany z elementami nośnymi?
Dyskutujemy o Twoich ściankach G-K postawionych na pierwszej wylewce. Tu nie
ma elementów nośnych - to są ścianki działowe.
Przestań już teoretyzować i pisać o tym czego nie masz.

> He he he...
> Zachowujesz się jak ten Baca z kawału:
> www.humor.pisz.pl/2009/02/19/o-bacy-prorok/

raczej ty mi na tego bace wyglądasz, mówię ci co pękło, a ty swoje o jakiejś
innej złączce...

> A ja Ci mówię skąd się biorą tego typu problemy. Pracując w branży już
> wiele widziałem tego typu uszkodzeń, właśnie spowodowanych tym, o czym
> pisałem wcześniej. Poza tym tu nie ma nic nadprzyrodzonego. Tu działają
> normalne prawa fizyki.

ale u ciebie z prawami logiki cos nie teges... chcesz mi wmówić, że
nieprawidłowe połączenie w jednym miejscu spowodowało uszkodzenie w
drugim?...

>> to nie mit... możesz sobie nawalić wełny w ścianę, a drgania przenoszą
>> sie przez posadzkę...
>
> Jestes w stanie wskazac konkretne i wiarygodne źródło, w którym podawane
> są konkretne wartosci wyrażone w dB?

nie chce mi się, sam znajdź jak cię to interesuje... albo jak nie chcesz
tkwić przekonaniu, że dźwięki przenosi tylko ściana, jakkolwiek bardzo
izolowana...


>>> Stabilność?
>>> Dobrze wykonana posadzka, na styropianie przeznaczonym pod posadzki nie
>>> ma
>>> prawa być niestabilna.
>>
>> ma prawo, w końcu to styropian, oczywiście nie na tyle, że równowagi
>> utrzymać nie można stojąc :-) ale styki ścian na pewno popękają
>
> Teraz z tego powodu musisz robić remont całego mieszkania, a tak byś
> wymienił złączkę, pomalował na nowo mokre ściany i byłoby po problemie.

ty czytałeś co napisałem?... woda dostała się pod posadzkę (konkretnie pod
styropian) na styku wylewki i ściany zewnętrznej, nie mów, że ścianę
zewnętrzna też miałem postawić na wierzchniej wylewce...:-)

> Na pękajace styki ścian G-K stosuje się uszczelniacz akrylowy i pęknięcia
> nie wyłażą.

tak, uszczelnij styk ściany zewnętrznej (stojącej na fundamencie) i ściany
wewnętrznej (stojącej na styropianie i wylewce) akrylem i czekaj, aż nie
popęka... powodzenia...

>> jaka para, z jakiego powietrza...
>
> Z tego, które się znajduje wewnątrz ścianki G-K. Przecie tam nie masz
> próżni.

a o paroizolacji słyszał?... wełna była sucha powyżej posadzki, tylko
gipskarton od zewnątrz pociągnął wilgoć tak na 20cm... i to tylko tam, gdzie
pod spodem była woda...

> W Twoim przypadku woda lała się pod posadzkę i profil G-K.
> Z resztą zauważ dokąd poszła woda. Gdyby lała się ona tylko szczeliną
> pod zewnętrzną ścianą w łazience to zalanie rozeszłoby się w kierunku
> kuchni oraz pokoju o pow. 11,8m2
> Jak widać z Twojego rysunku zalanie poszło ścianką G-K znajdująca się
> pomiędzy łazienką, a tym pokojem i poszło w kierunku holu oraz pokoju o
> pow. 11,1m2
> Fakt, że leje się woda zauważyłeś dopiero, kiedy grzyb wylazł na płytach
> G-K.
> Woda, która się dostanie szczeliną przy ścianie pod styropian i folię nie
> powioduje powstawania grzybka - z prostego powodu, że dla rozwoju grzybka
> potrzebne są: duża wilgoś oraz powietrze. Styropian i folia skutecznie
> odcinają dostęp powieta do wylewki. W Twoim przypadku grzybek się pojawił,
> ponieważ woda spod posadzki parowała do wnętrza ścianek G-K. Wewnątrz
> ścianek G-K utrzymywała się bardzo duża wilgotność. Duża wilgotność +
> powietrze = grzyb.

piękny wywód, ale nie trafiony... woda dostała się pod wylewkę w styropian i
stała, bo papa uniemożliwiała wsiąknięcie jej w chudziak, wylewka wszędzie
była sucha, grzyb zrobił się jedynie na gipskartonie, na wysokość
zawilgocenia, pod gipskartonem jest folia i za folią wełna była sucha,
namokła tylko tyle na ile stał poziom wody w styropianie... i to czy ściany
stały na chudziaku, czy na wylewce nic tu nie zmienia, no może tyle, że
gipskarton by nie zamókł, ale styropian i tak trzeba byłoby osuszać...

> Gdybyś postawił ściankę G-K na posadzce to od razu zauważyłbyś mokrą
> ściankę

ścianka byłaby sucha, tak jak wylewka pod nią...

> w pokoju o pow. 11,8m2 lub wodę na płytkach w łazience, wypływająca spod
> wanny.

pod wanną mam wymaziane folią w płynie, więc tam stało zapewne kilka cm wody
i powoli szukało ujścia na styku ściany i wylewki...

> Jakie ściany z elementami nośnymi?
> Dyskutujemy o Twoich ściankach G-K postawionych na pierwszej wylewce. Tu
> nie ma elementów nośnych - to są ścianki działowe.
> Przestań już teoretyzować i pisać o tym czego nie masz.

no widzisz, jak blednie zakładasz? mam domek z drewnianych bali i elementami
ścian wewnętrznych są drewniane słupy podtrzymujące belki, jak sobie
wyobrażasz połączenie tych słupów stojących na stopach fundamentowych i
konstrukcji ścian stojących na styropianie i wylewce?...

pozdrawiam
s_13

Użytkownik s_13 napisał w wiadomości
news:jvbr24$t8d$1@inews.gazeta.pl...

> ale u ciebie z prawami logiki cos nie teges... chcesz mi wmówić, że
> nieprawidłowe połączenie w jednym miejscu spowodowało uszkodzenie w
> drugim?...

No popatrz, ciął gałąź, a uszkodzeniu uległa d...
Skoro nie rozumiesz w jaki sposób prznoszą się siły to chyba dalsze
tłumaczenie jest zbędne.

> nie chce mi się, sam znajdź jak cię to interesuje... albo jak nie chcesz
> tkwić przekonaniu, że dźwięki przenosi tylko ściana, jakkolwiek bardzo
> izolowana...

Chyba jaja sobie robisz....? To niby ja mam udowaniać, że Ty masz rację?

> ty czytałeś co napisałem?... woda dostała się pod posadzkę (konkretnie pod
> styropian) na styku wylewki i ściany zewnętrznej, nie mów, że ścianę
> zewnętrzna też miałem postawić na wierzchniej wylewce...:-)

> a o paroizolacji słyszał?... wełna była sucha powyżej posadzki, tylko
> gipskarton od zewnątrz pociągnął wilgoć tak na 20cm... i to tylko tam,
> gdzie pod spodem była woda...

Stał w wodzie, bo się znajdował w zgłębieniu, poniżej posadzki.
A swoją drogą skąd się wzięła ta woda i rdzawe plamy wewnątrz profilu G-K?
Przecie ja tego nie dorysowałem na Twoich zdjęciach.

> ... ale styropian i tak trzeba byłoby osuszać...

W tym rzecz, że sam by wysechł, oddając wilgoć poprzez posadzkę.

> pod wanną mam wymaziane folią w płynie, więc tam stało zapewne kilka cm
> wody i powoli szukało ujścia na styku ściany i wylewki...

..... i sobie wpływało pomiędzy wylewkę, a ściankę G-K

> no widzisz, jak blednie zakładasz? mam domek z drewnianych bali i
> elementami ścian wewnętrznych są drewniane słupy podtrzymujące belki, jak
> sobie wyobrażasz połączenie tych słupów stojących na stopach
> fundamentowych i konstrukcji ścian stojących na styropianie i wylewce?...

Normalnie.
Słupy stojące na wylewce, a G-K na posadzce.
Jak myślisz, dlaczego stosuje się elementy ES, wieszaki, łączniki krzyżowe
itp.?

Najśmieszniejsze jest w tym wszystkim to, że bardzo mocno bronisz swojego
fahofca-partacza i bardzo dokąłdnie wiesz jak on po kolei skręcał i że
przykręcał bez użycia siły. Jakoś nie chce mi się wierzyć, że leząłeś razem
z nimn pod wanną, kiedy przykręcał te kolanka. Mam nieodparte wrażenie, ze
sam to robiłeś. Teraz wstydzisz się do tego przyznać i szukasz wytłumaczenia
dla własnego partactwa :)
Może się mylę, ale jakoś tak mi to śmierdzi :)

Użytkownik s_13 napisał w wiadomości
news:jvbr24$t8d$1@inews.gazeta.pl...

P.S.

> a o paroizolacji słyszał?...

Pokaż choć najmniejszy skrawek tej paroizolacji. Na twoich zdjęciach, nie
widać nawet strzępków.

On 19 Lip, 21:14, s_13 wrote:
> > Jeśli piasek jest suchy to znaczy że z wilgocią problemów nie bpowinno byc
> > wiec folia niepotrzebna(więcej szkody niż pożytku narobi)
>
> tu popieram i akcentuję...:-)))
>
> pozdrawiam
> s_13

a ja nie popieram. Folia przy całej inwestycji to grosze. Piasek jest
suchy, bo po pierwsze drewniana podłoga dobrze odprowadza wilgoć a po
drugie teraz sucho a za pół roku?


pozdrawiam Piotr

W dniu czwartek, 19 lipca 2012 22:18:41 UTC+2 użytkownik Piotr Boncza napisał:

>
> a ja nie popieram. Folia przy całej inwestycji to grosze.
Ale jak mu pęknie wężyk to bez foli woda wsiąknie w piasek i po kłopocie, jak będzie folia czy inna papa to poważny kłopot gwarantowany

..Piasek jest
> suchy, bo po pierwsze drewniana podłoga dobrze odprowadza wilgoć a po
> drugie teraz sucho a za pół roku?

Najczęściej chudziak jest powyżej poziomu gruntu na zewnątrz. Więc w takim przypadku skąd niby wilgoć? Woda do góry nie pójdzie.
U mnie piach w garażu pod chudziakiem suchy a wody gruntowe zaledwie kilkadziesiąt cm niżej

> a po
> drugie teraz sucho a za pół roku?

jak za pół roku wody podejdą na wysokość chudziaka, to żadna gówniana folia
nie pomoże...

pozdrawiam
s_13