Badania okresowe instalacji elekt. blok ,co jeśli...
2011-03-31 18:22:29 - alex
Witam
Sytuacja: mieszkanie w bloku, spółdzielnia mieszkaniowa, chcą
przeprowadzić u mnie okresowe badanie instalacji elektrycznej.
Co jeśli nie udostępnię mieszkania do takiego badania ?
Sytuacja: mieszkanie w bloku, spółdzielnia mieszkaniowa, chcą
przeprowadzić u mnie okresowe badanie instalacji elektrycznej.
Co jeśli nie udostępnię mieszkania do takiego badania ?
Re: Badania okresowe instalacji elekt. blok ,co jeśli.....
2011-03-31 21:16:03 -
alex napisał(a):
> Witam
> Sytuacja: mieszkanie w bloku, spó�dzielnia mieszkaniowa, chc�
> przeprowadzi� u mnie okresowe badanie instalacji elektrycznej.
>
> Co je�li nie udost�pni� mieszkania do takiego badania ?
Nic. telefon będziesz sobie łądował w pracy.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> Witam
> Sytuacja: mieszkanie w bloku, spó�dzielnia mieszkaniowa, chc�
> przeprowadzi� u mnie okresowe badanie instalacji elektrycznej.
>
> Co je�li nie udost�pni� mieszkania do takiego badania ?
Nic. telefon będziesz sobie łądował w pracy.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Badania okresowe instalacji elekt. blok ,co jeśli.....
2011-03-31 21:27:01 - Krzysztof 45
sok_marchwiowy@gazeta.SKASUJ-TO.pl napisał
>> Co je�li nie udost�pni� mieszkania do takiego badania ?
> Nic. telefon będziesz sobie łądował w pracy.
Dziwne. Są okresowe badania szczelności inst. gaz. O elektrycznych nie
słyszałem. Czy to nie widzimisię prezesa SM ?
--
Krzysiek
>> Co je�li nie udost�pni� mieszkania do takiego badania ?
> Nic. telefon będziesz sobie łądował w pracy.
Dziwne. Są okresowe badania szczelności inst. gaz. O elektrycznych nie
słyszałem. Czy to nie widzimisię prezesa SM ?
--
Krzysiek
Re: Badania okresowe instalacji elekt. blok ,co jeśli.....
2011-04-01 21:50:17 - goro
Użytkownik alex napisał w wiadomości
news:in29oe$2ru$1@inews.gazeta.pl...
> Witam
> Sytuacja: mieszkanie w bloku, spółdzielnia mieszkaniowa, chcą
> przeprowadzić u mnie okresowe badanie instalacji elektrycznej.
>
> Co jeśli nie udostępnię mieszkania do takiego badania ?
Prawo budowlan nakłada na zarzadce lub właściciela obiektu m.in. obowiazek
przeprowadzania okresowej kontroli co najmniej raz na 5 lat. _Wydaje mi sie_
ze instalacja w Twoim mieszkaniu jest Twoja wlasnoscia i na Tobie spoczywa
ten obowiazek. Dlatego jesli spoldzielnia chce to zrobic na swoj koszt to ja
bym im tylko podziekowal (choc podejrzewam ze po prostu placisz za to w
czynszu).
news:in29oe$2ru$1@inews.gazeta.pl...
> Witam
> Sytuacja: mieszkanie w bloku, spółdzielnia mieszkaniowa, chcą
> przeprowadzić u mnie okresowe badanie instalacji elektrycznej.
>
> Co jeśli nie udostępnię mieszkania do takiego badania ?
Prawo budowlan nakłada na zarzadce lub właściciela obiektu m.in. obowiazek
przeprowadzania okresowej kontroli co najmniej raz na 5 lat. _Wydaje mi sie_
ze instalacja w Twoim mieszkaniu jest Twoja wlasnoscia i na Tobie spoczywa
ten obowiazek. Dlatego jesli spoldzielnia chce to zrobic na swoj koszt to ja
bym im tylko podziekowal (choc podejrzewam ze po prostu placisz za to w
czynszu).
Re: Badania okresowe instalacji elekt. blok ,co jeśli.....
2011-04-04 19:10:53 - Jackare
Użytkownik alex napisał w wiadomości
news:in29oe$2ru$1@inews.gazeta.pl...
> Witam
> Sytuacja: mieszkanie w bloku, spółdzielnia mieszkaniowa, chcą
> przeprowadzić u mnie okresowe badanie instalacji elektrycznej.
>
> Co jeśli nie udostępnię mieszkania do takiego badania ?
Sprawdź sobie jakie są konsekwencje niewykonywania obowiązków właściciela
nieruchomości w rozporządzeniu i prawie budowlanym.
Dużo zależy od formy własności. Zazwyczaj instalacja w części wspólnej, tzn
od ZK do licznika energii w mieszkaniu należy do właściciela budynku:
wspólnoty, SM czy innego. Często zabezpieczenia przedlicznikowe też należą
do właściciela budynku i są przez niego plombowane. Jak się uprą mogą ci
wyłączyć bezpiecznik przedlicznikowy i załączyć go dopiero gdy na własny już
koszt wykonasz badania instalacji, także nikt ci licznika nie zdejmie a
prądu i tak możesz nie mieć.
Jeżeli bardzo im się będzie chciało mogą skierować informację do PINB i np
na policję że nie umożliwiasz realizacji prawem nakazanych przeglądów
instalacji. Dalej może się coś dziać a może się nic nie dziać.
Gdyby się coś stało: pożar spowodowany wadliwą instalacją, porażenie prądem
w Twoim mieszkaniu itp wypną się na ciebie ubezpieczyciele budynku i
ubezpieczyciele Twojego majątku i nie dość że odmówią wypłaty odszkodowania
to będą CIę mieli na widelcu jako potencjalnego jelenia do płacenia
odszkdowań innym.
Wreszcie mogą zaprosić do Ciebie kontrolę z ZE na zasadzie, że jeżeli nie
wpuszcza to znaczy że ma coś do ukrycia. ZE i ZG mają umocowanie prawne do
wykonywania kontroli w mieszkaniach i może np w ramach dobrych stosunków ze
spółdzielnią wyłączyć zasilanie mieszkania do czasu dostarczenia protokołów
z pomiarów.
news:in29oe$2ru$1@inews.gazeta.pl...
> Witam
> Sytuacja: mieszkanie w bloku, spółdzielnia mieszkaniowa, chcą
> przeprowadzić u mnie okresowe badanie instalacji elektrycznej.
>
> Co jeśli nie udostępnię mieszkania do takiego badania ?
Sprawdź sobie jakie są konsekwencje niewykonywania obowiązków właściciela
nieruchomości w rozporządzeniu i prawie budowlanym.
Dużo zależy od formy własności. Zazwyczaj instalacja w części wspólnej, tzn
od ZK do licznika energii w mieszkaniu należy do właściciela budynku:
wspólnoty, SM czy innego. Często zabezpieczenia przedlicznikowe też należą
do właściciela budynku i są przez niego plombowane. Jak się uprą mogą ci
wyłączyć bezpiecznik przedlicznikowy i załączyć go dopiero gdy na własny już
koszt wykonasz badania instalacji, także nikt ci licznika nie zdejmie a
prądu i tak możesz nie mieć.
Jeżeli bardzo im się będzie chciało mogą skierować informację do PINB i np
na policję że nie umożliwiasz realizacji prawem nakazanych przeglądów
instalacji. Dalej może się coś dziać a może się nic nie dziać.
Gdyby się coś stało: pożar spowodowany wadliwą instalacją, porażenie prądem
w Twoim mieszkaniu itp wypną się na ciebie ubezpieczyciele budynku i
ubezpieczyciele Twojego majątku i nie dość że odmówią wypłaty odszkodowania
to będą CIę mieli na widelcu jako potencjalnego jelenia do płacenia
odszkdowań innym.
Wreszcie mogą zaprosić do Ciebie kontrolę z ZE na zasadzie, że jeżeli nie
wpuszcza to znaczy że ma coś do ukrycia. ZE i ZG mają umocowanie prawne do
wykonywania kontroli w mieszkaniach i może np w ramach dobrych stosunków ze
spółdzielnią wyłączyć zasilanie mieszkania do czasu dostarczenia protokołów
z pomiarów.
Re: Badania okresowe instalacji elekt. blok ,co jeśli.....
2011-03-31 22:45:43 - jordache@poczta.onet.pl
To jest obowiązkowe, nie pamiętam jak często.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl
Re: Badania okresowe instalacji elekt. blok ,co jeśli.....
2011-04-01 07:03:57 - ***Einstein*** einstein_2003@@o2.pl
Witam
Badania te przeprowadza się co 5 lat.
Pozdrawiam
Badania te przeprowadza się co 5 lat.
Pozdrawiam
Re: Badania okresowe instalacji elekt. blok ,co jeśli.....
2011-04-01 14:38:56 - szerszen
Użytkownik ***Einstein***
dyskusyjnych:in3mbi$6r1$1@inews.gazeta.pl...
> Badania te przeprowadza się co 5 lat.
u mnie spółdzielnia wykonuje badania co roku:
- instalacji elektrycznej, ale tylko kuchnia i łazienka
- instalacji wentylacyjnej
- szczelności instalacji gazowej
Re: Badania okresowe instalacji elekt. blok ,co jeśli.....
2011-04-01 16:44:44 - Krzysztof 45
szerszen napisał(a):
> - instalacji elektrycznej, ale tylko kuchnia i łazienka
No i jak to wygląda?
Sprawdza gniazdka czy napięcie dochodzi?
Czy obciąża instalację i sprawdza czy ściana się nie nagrzewa?
Dla czego pomijane są inne pomieszczenia?
--
Krzysiek
> - instalacji elektrycznej, ale tylko kuchnia i łazienka
No i jak to wygląda?
Sprawdza gniazdka czy napięcie dochodzi?
Czy obciąża instalację i sprawdza czy ściana się nie nagrzewa?
Dla czego pomijane są inne pomieszczenia?
--
Krzysiek
Re: Badania okresowe instalacji elekt. blok ,co jeśli.....
2011-04-02 12:16:20 - Maseł
W dniu 2011-04-01 16:44, Krzysztof 45 pisze:
> szerszen napisał(a):
>> - instalacji elektrycznej, ale tylko kuchnia i łazienka
> No i jak to wygląda?
> Sprawdza gniazdka czy napięcie dochodzi?
> Czy obciąża instalację i sprawdza czy ściana się nie nagrzewa?
> Dla czego pomijane są inne pomieszczenia?
U mnie byla to kontrol azabezpieczen
- bezpieczniki,
- zerowanie
- czas i prad (uplywnosc) potrzebne na uruchomienie roznicowki
Wygladalo to tak, ze przyszedl facet - poklikal po bezpiecznikach (w tym
przycisk test na roznicowce), wyslal asystenta do kuchni a pozniej
lazienki. asysten z kolei wkladal jakies urzadzenie do gniazdek do
ktorych normalnie mam podlaczana pralke i lodowke, urzadzenie to
powodowalo wywalenie roznicowki. Jak wylatywala roznicowka, to
asystenet wykrzykiwal jakies cyferki, ktore majster zapisywal na kartce.
Na koniec sie podpisalem na protokole i sobie poszali.
Przy okazji dowiedzialem sie ze moja roznicowka jest dosc wrazliwa i
moglaby wyskakiwac ciut pozniej. Po tej sugestii przy najblizszej okazji
wymienilem ja na inna, ale o takich samych parametrach wypisanych na
obudowie i faktycznie ta nowa daje nam wiecej swobowy w korzystaniu z
urzadzen w domu...
Pozdro
Maseł
> szerszen napisał(a):
>> - instalacji elektrycznej, ale tylko kuchnia i łazienka
> No i jak to wygląda?
> Sprawdza gniazdka czy napięcie dochodzi?
> Czy obciąża instalację i sprawdza czy ściana się nie nagrzewa?
> Dla czego pomijane są inne pomieszczenia?
U mnie byla to kontrol azabezpieczen
- bezpieczniki,
- zerowanie
- czas i prad (uplywnosc) potrzebne na uruchomienie roznicowki
Wygladalo to tak, ze przyszedl facet - poklikal po bezpiecznikach (w tym
przycisk test na roznicowce), wyslal asystenta do kuchni a pozniej
lazienki. asysten z kolei wkladal jakies urzadzenie do gniazdek do
ktorych normalnie mam podlaczana pralke i lodowke, urzadzenie to
powodowalo wywalenie roznicowki. Jak wylatywala roznicowka, to
asystenet wykrzykiwal jakies cyferki, ktore majster zapisywal na kartce.
Na koniec sie podpisalem na protokole i sobie poszali.
Przy okazji dowiedzialem sie ze moja roznicowka jest dosc wrazliwa i
moglaby wyskakiwac ciut pozniej. Po tej sugestii przy najblizszej okazji
wymienilem ja na inna, ale o takich samych parametrach wypisanych na
obudowie i faktycznie ta nowa daje nam wiecej swobowy w korzystaniu z
urzadzen w domu...
Pozdro
Maseł
Re: Badania okresowe instalacji elekt. blok ,co jeśli.....
2011-04-04 09:29:08 - szerszen
Użytkownik Krzysztof 45
dyskusyjnych:in4od2$n0$1@news.vectranet.pl...
> No i jak to wygląda?
wygląda to tak, że przychodzi koleś, z jakimś dziwnym urządzeniem/komputerem
wkłada wtyczkę w gniazdko, toto robi jakieś testy i wyświetla mu tu kej na
tym monitorku wyniki, nie pytałem co to i co robi, bo jakoś nie miałem do
tego głowy
> Dla czego pomijane są inne pomieszczenia?
zdaje się że dlatego, że potencjalnie w tych pomieszczeniach podłączane są
urządzenia generujące największe obciążenie sieci, a może tylko dlatego że
tego wymagają przepisy
Re: Badania okresowe instalacji elekt. blok ,co jeśli.....
2011-04-01 08:20:55 - Krzysztof 45
jordache@poczta.onet.pl napisał(a):
> To jest obowiązkowe,
Jak żyję i mieszkam od początku w budynku wybudowanym 14 lat temu, to
SM nigdy nie zlecała takich badań. W zasobach tej SM są budynki z lat
70tych, instalacja w nich jest aluminiowa, i takich badań też się w
nich nigdy nie przeprowadzało. Dla tego moje zdziwienie.
A może jakieś rozporządzenie zapodasz, bo nie mogę na to natrafić.
--
Krzysiek
> To jest obowiązkowe,
Jak żyję i mieszkam od początku w budynku wybudowanym 14 lat temu, to
SM nigdy nie zlecała takich badań. W zasobach tej SM są budynki z lat
70tych, instalacja w nich jest aluminiowa, i takich badań też się w
nich nigdy nie przeprowadzało. Dla tego moje zdziwienie.
A może jakieś rozporządzenie zapodasz, bo nie mogę na to natrafić.
--
Krzysiek
Re: Badania okresowe instalacji elekt. blok ,co jeśli.....
2011-04-01 15:54:40 - alex
W dniu 2011-04-01 08:20, Krzysztof 45 pisze:
> jordache@poczta.onet.pl napisał(a):
>> To jest obowiązkowe,
> Jak żyję i mieszkam od początku w budynku wybudowanym 14 lat temu, to SM
> nigdy nie zlecała takich badań. W zasobach tej SM są budynki z lat
> 70tych, instalacja w nich jest aluminiowa, i takich badań też się w nich
> nigdy nie przeprowadzało. Dla tego moje zdziwienie.
>
> A może jakieś rozporządzenie zapodasz, bo nie mogę na to natrafić.
chodzi o prawo budowlane z 1994 art 62,
isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19940890414
w blokach obowiązek co max 5 lat ale co jeśli się nie zgodzę, przecież
umowę o energię mam z zakładem energetycznym a nie ze spółdzielnią, mogą
mi nadmuchać...
ponadto wiem ze obecnie nawet w ZE do powieszenia licznika energii nie
jest wymagane ŻADNE zaświadczenie o poprawności instalacji od elektryka
z odpowiednimi uprawnieniami!, wystarczy że odbiorca się podpisze że
wszystko z instalacją jest OK
> jordache@poczta.onet.pl napisał(a):
>> To jest obowiązkowe,
> Jak żyję i mieszkam od początku w budynku wybudowanym 14 lat temu, to SM
> nigdy nie zlecała takich badań. W zasobach tej SM są budynki z lat
> 70tych, instalacja w nich jest aluminiowa, i takich badań też się w nich
> nigdy nie przeprowadzało. Dla tego moje zdziwienie.
>
> A może jakieś rozporządzenie zapodasz, bo nie mogę na to natrafić.
chodzi o prawo budowlane z 1994 art 62,
isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19940890414
w blokach obowiązek co max 5 lat ale co jeśli się nie zgodzę, przecież
umowę o energię mam z zakładem energetycznym a nie ze spółdzielnią, mogą
mi nadmuchać...
ponadto wiem ze obecnie nawet w ZE do powieszenia licznika energii nie
jest wymagane ŻADNE zaświadczenie o poprawności instalacji od elektryka
z odpowiednimi uprawnieniami!, wystarczy że odbiorca się podpisze że
wszystko z instalacją jest OK
Re: Badania okresowe instalacji elekt. blok ,co jeśli.....
2011-04-01 16:35:33 - Krzysztof 45
alex napisał(a):
> chodzi o prawo budowlane z 1994 art 62,
Wszystko sie zgadza. Ale w dobie wspólnot mieszkaniowych i całej masy
mieszkań własnościowych, taką kontrolą objęte są instalacje
elektryczne wewnątrz budynku do liczników elektrycznych lokali
mieszkaniowych.
Jeżeli ktoś odmówi udostępnienia lokalu w celu takiej kontroli, to SM
może tylko... wzruszyć ramionami.
I nie grozi to jak juz tu ktoś napisał, może nie dosłownie
ściągnięciom licznika. SM nie jest właścicielem licznika. Nie ma
takich podstaw, nawet przy wadliwej instalacji.
--
Krzysiek
> chodzi o prawo budowlane z 1994 art 62,
Wszystko sie zgadza. Ale w dobie wspólnot mieszkaniowych i całej masy
mieszkań własnościowych, taką kontrolą objęte są instalacje
elektryczne wewnątrz budynku do liczników elektrycznych lokali
mieszkaniowych.
Jeżeli ktoś odmówi udostępnienia lokalu w celu takiej kontroli, to SM
może tylko... wzruszyć ramionami.
I nie grozi to jak juz tu ktoś napisał, może nie dosłownie
ściągnięciom licznika. SM nie jest właścicielem licznika. Nie ma
takich podstaw, nawet przy wadliwej instalacji.
--
Krzysiek
Re: Badania okresowe instalacji elekt. blok ,co jeśli.....
2011-04-02 13:00:06 -
Krzysztof 45 napisał(a):
> alex napisał(a):
> > chodzi o prawo budowlane z 1994 art 62,
> Wszystko sie zgadza. Ale w dobie wspólnot mieszkaniowych i całej masy
> mieszkań własnościowych, taką kontrolą objęte są instalacje
> elektryczne wewnątrz budynku do liczników elektrycznych lokali
> mieszkaniowych.
>
> Jeżeli ktoś odmówi udostępnienia lokalu w celu takiej kontroli, to SM
> może tylko... wzruszyć ramionami.
> I nie grozi to jak juz tu ktoś napisał, może nie dosłownie
> ściągnięciom licznika. SM nie jest właścicielem licznika. Nie ma
> takich podstaw, nawet przy wadliwej instalacji.
Spółdzielnia nie zdejmie licznika. Licznik zdejmuje ZE jak nie płacone
rachunki albo umowa ulega rozwiązaniu. Tak samo jest z gazem. Napisz prosze co
się dzieje jak ktoś nie udostępni mieszkania do sprawdzenia czy instalacja
gazowa jest sprawna?
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> alex napisał(a):
> > chodzi o prawo budowlane z 1994 art 62,
> Wszystko sie zgadza. Ale w dobie wspólnot mieszkaniowych i całej masy
> mieszkań własnościowych, taką kontrolą objęte są instalacje
> elektryczne wewnątrz budynku do liczników elektrycznych lokali
> mieszkaniowych.
>
> Jeżeli ktoś odmówi udostępnienia lokalu w celu takiej kontroli, to SM
> może tylko... wzruszyć ramionami.
> I nie grozi to jak juz tu ktoś napisał, może nie dosłownie
> ściągnięciom licznika. SM nie jest właścicielem licznika. Nie ma
> takich podstaw, nawet przy wadliwej instalacji.
Spółdzielnia nie zdejmie licznika. Licznik zdejmuje ZE jak nie płacone
rachunki albo umowa ulega rozwiązaniu. Tak samo jest z gazem. Napisz prosze co
się dzieje jak ktoś nie udostępni mieszkania do sprawdzenia czy instalacja
gazowa jest sprawna?
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Badania okresowe instalacji elekt. blok ,co jeśli.....
2011-04-02 14:10:43 - Krzysztof 45
sok_marchwiowy@gazeta.SKASUJ-TO.pl napisał(a):
> Spółdzielnia nie zdejmie licznika. Licznik zdejmuje ZE jak nie płacone
> rachunki albo umowa ulega rozwiązaniu.
No to jest oczywiste.
> Tak samo jest z gazem.
Nie jest tak samo.
Nie widzisz różnicy pomiędzy ulatniającym sie gazem w lokalu a np.
przebiciem prądu na futrynę?
Instalacja gazowa w lokalu mieszkalnym, od gazomierza do odbiorników
jest własnością właściciela lokalu mieszkalnego, ale SM odpowiada za
stan techniczny tej instalacji. Wymagania przepisów
techniczno-budowlanych nakazują dokonywać co rocznych kontroli
wszystkich elementów inst. gazowych z mieszkaniami włącznie.
> Napisz prosze co
> się dzieje jak ktoś nie udostępni mieszkania do sprawdzenia czy instalacja
> gazowa jest sprawna?
W konsekwencji na oficjalny wniosek SM może dojść do ściągnięcia
licznika przez pogotowie gazowe.
--
Krzysiek
> Spółdzielnia nie zdejmie licznika. Licznik zdejmuje ZE jak nie płacone
> rachunki albo umowa ulega rozwiązaniu.
No to jest oczywiste.
> Tak samo jest z gazem.
Nie jest tak samo.
Nie widzisz różnicy pomiędzy ulatniającym sie gazem w lokalu a np.
przebiciem prądu na futrynę?
Instalacja gazowa w lokalu mieszkalnym, od gazomierza do odbiorników
jest własnością właściciela lokalu mieszkalnego, ale SM odpowiada za
stan techniczny tej instalacji. Wymagania przepisów
techniczno-budowlanych nakazują dokonywać co rocznych kontroli
wszystkich elementów inst. gazowych z mieszkaniami włącznie.
> Napisz prosze co
> się dzieje jak ktoś nie udostępni mieszkania do sprawdzenia czy instalacja
> gazowa jest sprawna?
W konsekwencji na oficjalny wniosek SM może dojść do ściągnięcia
licznika przez pogotowie gazowe.
--
Krzysiek
Re: Badania okresowe instalacji elekt. blok ,co jeśli.....
2011-04-02 15:02:12 - alex
> Spółdzielnia nie zdejmie licznika. Licznik zdejmuje ZE jak nie płacone
> rachunki albo umowa ulega rozwiązaniu. Tak samo jest z gazem. Napisz prosze co
chciałbym to właśnie zobaczyć jak ZE ściąga mi liczniki i na jakiej
podstawie (przeczytałem dokładnie umowę z ZE)
obecnie mogę mieć goły drut pociągnięty od licznika i zwinięty w kłębek
na środku pokoju a ZE jak podpiszę że instalacja jest sprawna musi
powiesić mi licznik
> rachunki albo umowa ulega rozwiązaniu. Tak samo jest z gazem. Napisz prosze co
chciałbym to właśnie zobaczyć jak ZE ściąga mi liczniki i na jakiej
podstawie (przeczytałem dokładnie umowę z ZE)
obecnie mogę mieć goły drut pociągnięty od licznika i zwinięty w kłębek
na środku pokoju a ZE jak podpiszę że instalacja jest sprawna musi
powiesić mi licznik
Re: Badania okresowe instalacji elekt. blok ,co jeśli.....
2011-04-02 17:18:55 - mal
On 2 Kwi, 15:02, alex wrote:
> > Spółdzielnia nie zdejmie licznika. Licznik zdejmuje ZE jak nie płacone
> > rachunki albo umowa ulega rozwiązaniu. Tak samo jest z gazem. Napisz prosze co
>
> chciałbym to właśnie zobaczyć jak ZE ściąga mi liczniki i na jakiej
> podstawie (przeczytałem dokładnie umowę z ZE)
>
> obecnie mogę mieć goły drut pociągnięty od licznika i zwinięty w kłębek
> na środku pokoju a ZE jak podpiszę że instalacja jest sprawna musi
> powiesić mi licznik
Kozakujesz, a w tej kontroli nie chodzi o licznik, lecz o wewnętrzną
instalacje elektryczną. Pomiar oporności i coś tam jeszcze. Musisz na
czas pomiaru w mieszkaniu wyłączyć z gniazdek wszystkie urządzenia, a
pan coś tam robi i odczytuje w swoim aparaciku. I tyle. Raz na 5 lat.
Możesz nie udostępniać mieszkania, nikt Cię nie zmusza, ale
administrator musi ten fakt odnotować w książce okresowych przeglądów.
Jeśli przybędzie kontrola - nie wiem, ale chyba mogą nałożyć na Ciebie
grzywnę.
> > Spółdzielnia nie zdejmie licznika. Licznik zdejmuje ZE jak nie płacone
> > rachunki albo umowa ulega rozwiązaniu. Tak samo jest z gazem. Napisz prosze co
>
> chciałbym to właśnie zobaczyć jak ZE ściąga mi liczniki i na jakiej
> podstawie (przeczytałem dokładnie umowę z ZE)
>
> obecnie mogę mieć goły drut pociągnięty od licznika i zwinięty w kłębek
> na środku pokoju a ZE jak podpiszę że instalacja jest sprawna musi
> powiesić mi licznik
Kozakujesz, a w tej kontroli nie chodzi o licznik, lecz o wewnętrzną
instalacje elektryczną. Pomiar oporności i coś tam jeszcze. Musisz na
czas pomiaru w mieszkaniu wyłączyć z gniazdek wszystkie urządzenia, a
pan coś tam robi i odczytuje w swoim aparaciku. I tyle. Raz na 5 lat.
Możesz nie udostępniać mieszkania, nikt Cię nie zmusza, ale
administrator musi ten fakt odnotować w książce okresowych przeglądów.
Jeśli przybędzie kontrola - nie wiem, ale chyba mogą nałożyć na Ciebie
grzywnę.
Re: Badania okresowe instalacji elekt. blok ,co jeśli.....
2011-04-02 17:27:55 - kogutek
mal napisał(a):
> On 2 Kwi, 15:02, alex wrote:
> > > Sp=F3=B3dzielnia nie zdejmie licznika. Licznik zdejmuje ZE jak nie p=B3=
> acone
> > > rachunki albo umowa ulega rozwi=B1zaniu. Tak samo jest z gazem. Napisz =
> prosze co
> >
> > chcia=B3bym to w=B3a=B6nie zobaczy=E6 jak ZE =B6ci=B1ga mi liczniki i na =
> jakiej
> > podstawie (przeczyta=B3em dok=B3adnie umow=EA z ZE)
> >
> > obecnie mog=EA mie=E6 go=B3y drut poci=B1gni=EAty od licznika i zwini=EAt=
> y w k=B3=EAbek
> > na =B6rodku pokoju a ZE jak podpisz=EA =BFe instalacja jest sprawna musi
> > powiesi=E6 mi licznik
>
> Kozakujesz, a w tej kontroli nie chodzi o licznik, lecz o wewn=EAtrzn=B1
> instalacje elektryczn=B1. Pomiar oporno=B6ci i co=B6 tam jeszcze. Musisz na
> czas pomiaru w mieszkaniu wy=B3=B1czy=E6 z gniazdek wszystkie urz=B1dzenia,=
> a
> pan co=B6 tam robi i odczytuje w swoim aparaciku. I tyle. Raz na 5 lat.
> Mo=BFesz nie udost=EApnia=E6 mieszkania, nikt Ci=EA nie zmusza, ale
> administrator musi ten fakt odnotowa=E6 w ksi=B1=BFce okresowych przegl=B1d=
> =F3w.
> Je=B6li przyb=EAdzie kontrola - nie wiem, ale chyba mog=B1 na=B3o=BFy=E6 na=
> Ciebie
> grzywn=EA.
Zaraz że kozakuje. Zwyczajnie jest głupi. Chcą przyjść i darmo sprawdzić czy
jego, jego żony, jego dziecka prąd nie zabije a on ich nie chce wpuścić. Chyba
że z teściową mieszka. Wtedy ma to sens.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> On 2 Kwi, 15:02, alex
> > > Sp=F3=B3dzielnia nie zdejmie licznika. Licznik zdejmuje ZE jak nie p=B3=
> acone
> > > rachunki albo umowa ulega rozwi=B1zaniu. Tak samo jest z gazem. Napisz =
> prosze co
> >
> > chcia=B3bym to w=B3a=B6nie zobaczy=E6 jak ZE =B6ci=B1ga mi liczniki i na =
> jakiej
> > podstawie (przeczyta=B3em dok=B3adnie umow=EA z ZE)
> >
> > obecnie mog=EA mie=E6 go=B3y drut poci=B1gni=EAty od licznika i zwini=EAt=
> y w k=B3=EAbek
> > na =B6rodku pokoju a ZE jak podpisz=EA =BFe instalacja jest sprawna musi
> > powiesi=E6 mi licznik
>
> Kozakujesz, a w tej kontroli nie chodzi o licznik, lecz o wewn=EAtrzn=B1
> instalacje elektryczn=B1. Pomiar oporno=B6ci i co=B6 tam jeszcze. Musisz na
> czas pomiaru w mieszkaniu wy=B3=B1czy=E6 z gniazdek wszystkie urz=B1dzenia,=
> a
> pan co=B6 tam robi i odczytuje w swoim aparaciku. I tyle. Raz na 5 lat.
> Mo=BFesz nie udost=EApnia=E6 mieszkania, nikt Ci=EA nie zmusza, ale
> administrator musi ten fakt odnotowa=E6 w ksi=B1=BFce okresowych przegl=B1d=
> =F3w.
> Je=B6li przyb=EAdzie kontrola - nie wiem, ale chyba mog=B1 na=B3o=BFy=E6 na=
> Ciebie
> grzywn=EA.
Zaraz że kozakuje. Zwyczajnie jest głupi. Chcą przyjść i darmo sprawdzić czy
jego, jego żony, jego dziecka prąd nie zabije a on ich nie chce wpuścić. Chyba
że z teściową mieszka. Wtedy ma to sens.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Badania okresowe instalacji elekt. blok ,co jeśli.....
2011-04-02 17:49:50 - alex
> Zaraz że kozakuje. Zwyczajnie jest głupi. Chcą przyjść i darmo sprawdzić czy
> jego, jego żony, jego dziecka prąd nie zabije a on ich nie chce wpuścić. Chyba
> że z teściową mieszka. Wtedy ma to sens.
no widzisz, tak do tego podchodzisz, ja odbieram inaczej, durne przepisy
wymyślane po to żeby ktoś miał kasę (za darmo? przecież ja za to płacę)
dwa razy w roku kontrola przewodów kominowych, kontrola gazu, prądu,
liczników prądu gazu, drzwi mi się nie zamykają, jakieś obce dupki
chodzą po domu grzebią po kątach a ja na to WYPIERDALAĆ
kiedyś nie było takich kontroli i ludzie żyli
my home is my castle i już
Re: Badania okresowe instalacji elekt. blok ,co jeśli.....
2011-04-02 18:13:30 - Przesmiewca
alex napisał(a):
>
>> Zaraz że kozakuje. Zwyczajnie jest głupi. Chcą przyjść i darmo sprawdzić czy
>> jego, jego żony, jego dziecka prąd nie zabije a on ich nie chce wpuścić. Chyba
>> że z teściową mieszka. Wtedy ma to sens.
>
>
>no widzisz, tak do tego podchodzisz, ja odbieram inaczej, durne przepisy
>wymyślane po to żeby ktoś miał kasę (za darmo? przecież ja za to płacę)
>dwa razy w roku kontrola przewodów kominowych, kontrola gazu, prądu,
>liczników prądu gazu, drzwi mi się nie zamykają, jakieś obce dupki
>chodzą po domu grzebią po kątach a ja na to WYPIERDALAĆ
>
>kiedyś nie było takich kontroli i ludzie żyli
>
>my home is my castle i już
Popieram, nie ma nic za darmo, jesli komus sie wydaje, ze mu za darmo
sprawdza to mocno naiwny. Te sprawdzania byleby kase sciagac, tak jak z
przymusowa wymiana licznikow - w interesie wymieniajacych.
>
>> Zaraz że kozakuje. Zwyczajnie jest głupi. Chcą przyjść i darmo sprawdzić czy
>> jego, jego żony, jego dziecka prąd nie zabije a on ich nie chce wpuścić. Chyba
>> że z teściową mieszka. Wtedy ma to sens.
>
>
>no widzisz, tak do tego podchodzisz, ja odbieram inaczej, durne przepisy
>wymyślane po to żeby ktoś miał kasę (za darmo? przecież ja za to płacę)
>dwa razy w roku kontrola przewodów kominowych, kontrola gazu, prądu,
>liczników prądu gazu, drzwi mi się nie zamykają, jakieś obce dupki
>chodzą po domu grzebią po kątach a ja na to WYPIERDALAĆ
>
>kiedyś nie było takich kontroli i ludzie żyli
>
>my home is my castle i już
Popieram, nie ma nic za darmo, jesli komus sie wydaje, ze mu za darmo
sprawdza to mocno naiwny. Te sprawdzania byleby kase sciagac, tak jak z
przymusowa wymiana licznikow - w interesie wymieniajacych.
Re: Badania okresowe instalacji elekt. blok ,co jeśli.....
2011-04-02 19:09:09 - Krzysztof 45
Przesmiewca napisał(a):
> Popieram, nie ma nic za darmo, jesli komus sie wydaje, ze mu za darmo
> sprawdza to mocno naiwny. Te sprawdzania byleby kase sciagac,
Kontrole stanu technicznego budynków wielorodzinnych muszą być. Tylko
takie kontrole w 90%tach to pic na wodę fotomontaż. Byle by papier był
że kontrola została przeprowadzona.
> tak jak z przymusowa wymiana licznikow - w interesie
> wymieniajacych.
To juz wynika z ustawy o urządzeniach pomiarowych które muszą posiadać
legalizację. To tez jest w Twoim i SM interesie. Jeżeli posiadał być
urządzenie pomiarowe bez legalizacji, i chciał byś zakwestionować
wskazania, i sprawa trafiła by do sądu, był byś bez szans.
--
Krzysiek
> Popieram, nie ma nic za darmo, jesli komus sie wydaje, ze mu za darmo
> sprawdza to mocno naiwny. Te sprawdzania byleby kase sciagac,
Kontrole stanu technicznego budynków wielorodzinnych muszą być. Tylko
takie kontrole w 90%tach to pic na wodę fotomontaż. Byle by papier był
że kontrola została przeprowadzona.
> tak jak z przymusowa wymiana licznikow - w interesie
> wymieniajacych.
To juz wynika z ustawy o urządzeniach pomiarowych które muszą posiadać
legalizację. To tez jest w Twoim i SM interesie. Jeżeli posiadał być
urządzenie pomiarowe bez legalizacji, i chciał byś zakwestionować
wskazania, i sprawa trafiła by do sądu, był byś bez szans.
--
Krzysiek
Re: Badania okresowe instalacji elekt. blok ,co jeśli.....
2011-04-02 19:52:39 - Przesmiewca
Krzysztof 45 napisał(a):
>Przesmiewca napisał(a):
>> Popieram, nie ma nic za darmo, jesli komus sie wydaje, ze mu za darmo
>> sprawdza to mocno naiwny. Te sprawdzania byleby kase sciagac,
>Kontrole stanu technicznego budynków wielorodzinnych muszą być. Tylko
>takie kontrole w 90%tach to pic na wodę fotomontaż. Byle by papier był
>że kontrola została przeprowadzona.
No coz, w imie troskliwosci i dbania o bezpieczentwo obywatela
zwyczajnie sie na nim zarabia. Nie 1 i nie ostatni raz.
>> tak jak z przymusowa wymiana licznikow - w interesie
>> wymieniajacych.
>To juz wynika z ustawy o urządzeniach pomiarowych które muszą posiadać
>legalizację. To tez jest w Twoim i SM interesie. Jeżeli posiadał być
>urządzenie pomiarowe bez legalizacji, i chciał byś zakwestionować
>wskazania, i sprawa trafiła by do sądu, był byś bez szans.
Wlasnie napisales typowe wytlumaczenie, jednak
zaden problem, zeby liczniki mogly sluzyc do momentu, az sie zepsuja.
Ale po co, lepiej wymieniac, legalizowac od nowa i znowu sprzedawac
te same. Tym samym jeden produkt sprzedaje sie wielokrotnie
w imie ustawowej legalizacji.
>Przesmiewca napisał(a):
>> Popieram, nie ma nic za darmo, jesli komus sie wydaje, ze mu za darmo
>> sprawdza to mocno naiwny. Te sprawdzania byleby kase sciagac,
>Kontrole stanu technicznego budynków wielorodzinnych muszą być. Tylko
>takie kontrole w 90%tach to pic na wodę fotomontaż. Byle by papier był
>że kontrola została przeprowadzona.
No coz, w imie troskliwosci i dbania o bezpieczentwo obywatela
zwyczajnie sie na nim zarabia. Nie 1 i nie ostatni raz.
>> tak jak z przymusowa wymiana licznikow - w interesie
>> wymieniajacych.
>To juz wynika z ustawy o urządzeniach pomiarowych które muszą posiadać
>legalizację. To tez jest w Twoim i SM interesie. Jeżeli posiadał być
>urządzenie pomiarowe bez legalizacji, i chciał byś zakwestionować
>wskazania, i sprawa trafiła by do sądu, był byś bez szans.
Wlasnie napisales typowe wytlumaczenie, jednak
zaden problem, zeby liczniki mogly sluzyc do momentu, az sie zepsuja.
Ale po co, lepiej wymieniac, legalizowac od nowa i znowu sprzedawac
te same. Tym samym jeden produkt sprzedaje sie wielokrotnie
w imie ustawowej legalizacji.
Re: Badania okresowe instalacji elekt. blok ,co jeśli.....
2011-04-02 21:31:17 - Krzysztof 45
Przesmiewca napisał(a):
> Wlasnie napisales typowe wytlumaczenie, jednak
> zaden problem, zeby liczniki mogly sluzyc do momentu, az sie zepsuja.
Takie zepsucia bardzo często nie mają objawów całkowitego zaprzestania
odmierzania czegoś, tylko często zawyżają lub zaniżają wskazania.
A skąd będziesz wiedział że się zepsuły?
Jak stwierdzisz że ich wskazania są miarodajne?
--
Krzysiek
> Wlasnie napisales typowe wytlumaczenie, jednak
> zaden problem, zeby liczniki mogly sluzyc do momentu, az sie zepsuja.
Takie zepsucia bardzo często nie mają objawów całkowitego zaprzestania
odmierzania czegoś, tylko często zawyżają lub zaniżają wskazania.
A skąd będziesz wiedział że się zepsuły?
Jak stwierdzisz że ich wskazania są miarodajne?
--
Krzysiek
Re: Badania okresowe instalacji elekt. blok ,co jeśli.....
2011-04-04 19:29:11 - Jackare
Użytkownik alex napisał w wiadomości
news:in7gj4$rmq$1@inews.gazeta.pl...
>
>> Zaraz że kozakuje. Zwyczajnie jest głupi. Chcą przyjść i darmo sprawdzić
>> czy
>> jego, jego żony, jego dziecka prąd nie zabije a on ich nie chce wpuścić.
>> Chyba
>> że z teściową mieszka. Wtedy ma to sens.
>
>
> no widzisz, tak do tego podchodzisz, ja odbieram inaczej, durne przepisy
> wymyślane po to żeby ktoś miał kasę (za darmo? przecież ja za to płacę)
> dwa razy w roku kontrola przewodów kominowych, kontrola gazu, prądu,
> liczników prądu gazu, drzwi mi się nie zamykają, jakieś obce dupki chodzą
> po domu grzebią po kątach a ja na to WYPIERDALAĆ
>
> kiedyś nie było takich kontroli i ludzie żyli
>
> my home is my castle i już
Popatrz na to inaczej. I TAK ZA TO PŁACISZ bo to obowiązkowe. Więc czemu
płacić a nie mieć wykonanej usługi? Tym bardziej takiej która daje
informacje o bezpieczeństwie.
Te durne przepisy są po to aby ludzie którzy są nieświadomi technicznie
(nie muszą być, nie? Choć to tylko na ich szkodę taka nieświadomość) mieli
zapewnione bezpieczeństwo w codziennym życiu. Osoby takie ani nie są
świadome zagrożeń (nie wiedzą że instalacja może się uszkodzić lub że
działanie na nią wilgocią może spowodować zagrożenie), ani nie potrafią ich
zidentyfikować jeżeli takie wystąpią (błyski i dymienie z gniazdka nie robią
wrażenia i nie skłaniają do żadnej reakcji), ani nie potrafią zapobiegać ich
wystąpieniu (do jednego gniazda jest podłączone 5 przedłużaczy i występuje
obciążenie 20 A) i usuwać ich skutków (pozbawione izolacji żyły przewodów
przedłużacza robią wrażenie tylko jeżeli przeciągnie się po nich mokrą
ścierą, więc na wszelki wypadek owinie się to wszysto plasterkiem lub taśmą
biurową i jest OK).
Ton Twej wypowiedzi świadczy że możesz być jedną z takich osób.
Druga strona medalu: podwyżki cen mediów w ostatnich latach spowodowały
masowe kradzieże mediów. Kradzieże są źródłem niebezpieczeństwa i start dla
dostawców mediów. Kontrole będą się nasilać i zaostrzać. Konsekwencje
również. W ostatnich latach np kradzieże prądu zaczęto traktować tak jak
każdą inną kradzież mienia.
Jeżeli chcesz niepodlegać kontrolom instalacji zbuduj domek jednorodzinny.
Tam bodajże tylko kominy lub gaz. Szczegóły masz w rozporządzeniu.
--
Jackare
news:in7gj4$rmq$1@inews.gazeta.pl...
>
>> Zaraz że kozakuje. Zwyczajnie jest głupi. Chcą przyjść i darmo sprawdzić
>> czy
>> jego, jego żony, jego dziecka prąd nie zabije a on ich nie chce wpuścić.
>> Chyba
>> że z teściową mieszka. Wtedy ma to sens.
>
>
> no widzisz, tak do tego podchodzisz, ja odbieram inaczej, durne przepisy
> wymyślane po to żeby ktoś miał kasę (za darmo? przecież ja za to płacę)
> dwa razy w roku kontrola przewodów kominowych, kontrola gazu, prądu,
> liczników prądu gazu, drzwi mi się nie zamykają, jakieś obce dupki chodzą
> po domu grzebią po kątach a ja na to WYPIERDALAĆ
>
> kiedyś nie było takich kontroli i ludzie żyli
>
> my home is my castle i już
Popatrz na to inaczej. I TAK ZA TO PŁACISZ bo to obowiązkowe. Więc czemu
płacić a nie mieć wykonanej usługi? Tym bardziej takiej która daje
informacje o bezpieczeństwie.
Te durne przepisy są po to aby ludzie którzy są nieświadomi technicznie
(nie muszą być, nie? Choć to tylko na ich szkodę taka nieświadomość) mieli
zapewnione bezpieczeństwo w codziennym życiu. Osoby takie ani nie są
świadome zagrożeń (nie wiedzą że instalacja może się uszkodzić lub że
działanie na nią wilgocią może spowodować zagrożenie), ani nie potrafią ich
zidentyfikować jeżeli takie wystąpią (błyski i dymienie z gniazdka nie robią
wrażenia i nie skłaniają do żadnej reakcji), ani nie potrafią zapobiegać ich
wystąpieniu (do jednego gniazda jest podłączone 5 przedłużaczy i występuje
obciążenie 20 A) i usuwać ich skutków (pozbawione izolacji żyły przewodów
przedłużacza robią wrażenie tylko jeżeli przeciągnie się po nich mokrą
ścierą, więc na wszelki wypadek owinie się to wszysto plasterkiem lub taśmą
biurową i jest OK).
Ton Twej wypowiedzi świadczy że możesz być jedną z takich osób.
Druga strona medalu: podwyżki cen mediów w ostatnich latach spowodowały
masowe kradzieże mediów. Kradzieże są źródłem niebezpieczeństwa i start dla
dostawców mediów. Kontrole będą się nasilać i zaostrzać. Konsekwencje
również. W ostatnich latach np kradzieże prądu zaczęto traktować tak jak
każdą inną kradzież mienia.
Jeżeli chcesz niepodlegać kontrolom instalacji zbuduj domek jednorodzinny.
Tam bodajże tylko kominy lub gaz. Szczegóły masz w rozporządzeniu.
--
Jackare
Re: Badania okresowe instalacji elekt. blok ,co jeśli.....
2011-04-02 22:15:41 - Przesmiewca
Krzysztof 45 napisał(a):
>Przesmiewca napisał(a):
>> Wlasnie napisales typowe wytlumaczenie, jednak
>> zaden problem, zeby liczniki mogly sluzyc do momentu, az sie zepsuja.
>Takie zepsucia bardzo często nie mają objawów całkowitego zaprzestania
>odmierzania czegoś, tylko często zawyżają lub zaniżają wskazania.
Kwestia jakosci licznika. Przeciez mozna zrobic takie, ktory bedzie po 2 latach
wymagal naprawy jak i tez taki, ktory wytrzyma 10 lat i wiecej. Bylby jednak
drozszy w produkcji wiec nieekonomiczny. Dzis sie takich rzeczy nie robi,
bo to zaden biznes.
>A skąd będziesz wiedział że się zepsuły?
>Jak stwierdzisz że ich wskazania są miarodajne?
Kwestia konstrukcji i podejscia do tematu A podejscie jest takie,
ze ma sie je wymieniac co pare lat.
>Przesmiewca napisał(a):
>> Wlasnie napisales typowe wytlumaczenie, jednak
>> zaden problem, zeby liczniki mogly sluzyc do momentu, az sie zepsuja.
>Takie zepsucia bardzo często nie mają objawów całkowitego zaprzestania
>odmierzania czegoś, tylko często zawyżają lub zaniżają wskazania.
Kwestia jakosci licznika. Przeciez mozna zrobic takie, ktory bedzie po 2 latach
wymagal naprawy jak i tez taki, ktory wytrzyma 10 lat i wiecej. Bylby jednak
drozszy w produkcji wiec nieekonomiczny. Dzis sie takich rzeczy nie robi,
bo to zaden biznes.
>A skąd będziesz wiedział że się zepsuły?
>Jak stwierdzisz że ich wskazania są miarodajne?
Kwestia konstrukcji i podejscia do tematu A podejscie jest takie,
ze ma sie je wymieniac co pare lat.
Re: Badania okresowe instalacji elekt. blok ,co jeśli.....
2011-04-04 10:02:07 - Krzysztof 45
Przesmiewca napisał(a):
> Kwestia konstrukcji i podejscia do tematu A podejscie jest takie,
> ze ma sie je wymieniac co pare lat.
Pomijając fakt legalizacji, technologie bardzo się rozwijają.
Np. w mojej spółdzielni, pozakładali już wodomierze elektroniczne z
odczytem radiowym. T.n. by go odczytać, nie trzeba wchodzić do
mieszkania. Bezwładność rozruchowa takiego wodomierza jest praktycznie
zerowa i odporny jest na próby zafałszowania wskazań.
Nikt by sie nie zgodził w SM bym w nieskończoność legalizował stary
typ wodomierza, którego można zatrzymać neodymem.
--
Krzysiek
> Kwestia konstrukcji i podejscia do tematu A podejscie jest takie,
> ze ma sie je wymieniac co pare lat.
Pomijając fakt legalizacji, technologie bardzo się rozwijają.
Np. w mojej spółdzielni, pozakładali już wodomierze elektroniczne z
odczytem radiowym. T.n. by go odczytać, nie trzeba wchodzić do
mieszkania. Bezwładność rozruchowa takiego wodomierza jest praktycznie
zerowa i odporny jest na próby zafałszowania wskazań.
Nikt by sie nie zgodził w SM bym w nieskończoność legalizował stary
typ wodomierza, którego można zatrzymać neodymem.
--
Krzysiek
