www.federacja-konsumentow.org.pl/story.php?story=486
W ocenie cech fizykochemicznych uwzględniono zawartość aktywnego tlenu,
fosforanów i odczyn pH. Zawartość aktywnego tlenu determinuje nie tylko
efektywność usuwania barwnych składników zabrudzeń, ale przede wszystkim
zapewnia higienę naczyniom po myciu (niszczy drobnoustroje na zmywanych
naczyniach). Najwyższą ocenę tej cechy uzyskały tabletki ?Claro? i
?Carrefour?, a najniższą tabletki ?Somat?, ?Ludwik? i ?Calgonit?.

Ikselka wrote in message
news:12dgm0lndtxub.8g8enex60l6p$.dlg@40tude.net...
> www.federacja-konsumentow.org.pl/story.php?story=486
> W ocenie cech fizykochemicznych uwzglćdniono zawartoúă aktywnego tlenu,
> fosforanów i odczyn pH. Zawartoúă aktywnego tlenu determinuje nie tylko
> efektywnoúă usuwania barwnych skůadników zabrudzeń, ale przede wszystkim
> zapewnia higienć naczyniom po myciu (niszczy drobnoustroje na zmywanych
> naczyniach). Najwyýszŕ ocenć tej cechy uzyskaůy tabletki ĽClaroĄ i
> ĽCarrefourĄ, a najniýszŕ tabletki ĽSomatĄ, ĽLudwikĄ i ĽCalgonitĄ.

:-)))))))))))))))))))))))))))))))

>> W ocenie cech fizykochemicznych ......

> :-)))))))))))))))))))))))))))))))


To se pogadały Nocne Marki
;)

Pozdrawiam emarcin

Ikselka napisał(a):

>www.federacja-konsumentow.org.pl/story.php?story=486
>W ocenie cech fizykochemicznych uwzględniono zawartość aktywnego tlenu,
>fosforanów i odczyn pH. Zawartość aktywnego tlenu determinuje nie tylko
>efektywność usuwania barwnych składników zabrudzeń, ale przede wszystkim
>zapewnia higienę naczyniom po myciu (niszczy drobnoustroje na zmywanych
>naczyniach). Najwyższą ocenę tej cechy uzyskały tabletki ?Claro? i
>?Carrefour?, a najniższą tabletki ?Somat?, ?Ludwik? i ?Calgonit?.

A gdzie te Claro sprzedaja? Chetnie przetestuje zamiast Somatu.

Wed, 12 Jan 2011 10:31:14 +0100, na pl.rec.dom, Przesmiewca napisał(a):

> Ikselka napisał(a):
>
>>www.federacja-konsumentow.org.pl/story.php?story=486
>>W ocenie cech fizykochemicznych uwzględniono zawartość aktywnego tlenu,
>>fosforanów i odczyn pH. Zawartość aktywnego tlenu determinuje nie tylko
>>efektywność usuwania barwnych składników zabrudzeń, ale przede wszystkim
>>zapewnia higienę naczyniom po myciu (niszczy drobnoustroje na zmywanych
>>naczyniach). Najwyższą ocenę tej cechy uzyskały tabletki ?Claro? i
>>?Carrefour?, a najniższą tabletki ?Somat?, ?Ludwik? i ?Calgonit?.
>
> A gdzie te Claro sprzedaja? Chetnie przetestuje zamiast Somatu.

Media-Ekspercie np.

Dnia Wed, 12 Jan 2011 10:31:14 +0100, Przesmiewca napisał(a):

> Ikselka napisał(a):
>
>>www.federacja-konsumentow.org.pl/story.php?story=486
>>W ocenie cech fizykochemicznych uwzględniono zawartość aktywnego tlenu,
>>fosforanów i odczyn pH. Zawartość aktywnego tlenu determinuje nie tylko
>>efektywność usuwania barwnych składników zabrudzeń, ale przede wszystkim
>>zapewnia higienę naczyniom po myciu (niszczy drobnoustroje na zmywanych
>>naczyniach). Najwyższą ocenę tej cechy uzyskały tabletki ?Claro? i
>>?Carrefour?, a najniższą tabletki ?Somat?, ?Ludwik? i ?Calgonit?.
>
> A gdzie te Claro sprzedaja? Chetnie przetestuje zamiast Somatu.

Nie mam pojęcia, ale ja kupuję lidlowskie W5 - kosztują tyle ile powinno
takie coś kosztować i są świetne, polecam.

W dniu 2011-01-12 10:31, Przesmiewca pisze:
> Ikselka napisał(a):
>
>> www.federacja-konsumentow.org.pl/story.php?story=486
>> W ocenie cech fizykochemicznych uwzględniono zawartość aktywnego tlenu,
>> fosforanów i odczyn pH. Zawartość aktywnego tlenu determinuje nie tylko
>> efektywność usuwania barwnych składników zabrudzeń, ale przede wszystkim
>> zapewnia higienę naczyniom po myciu (niszczy drobnoustroje na zmywanych
>> naczyniach). Najwyższą ocenę tej cechy uzyskały tabletki ?Claro? i
>> ?Carrefour?, a najniższą tabletki ?Somat?, ?Ludwik? i ?Calgonit?.
> A gdzie te Claro sprzedaja? Chetnie przetestuje zamiast Somatu.

Ja kiedyś kupiłam w realu, miewają też w społemach. O ile dobrze kojarzę
te tabletki, to mają taką też zaletę, że są pakowane w biodegradowalną
folię, więc nie trzeba ich odpakowywać. Ale czy lepiej zmywają? Trudno
stwierdzić gołym okiem. ;)

Ewa

Użytkownik Ikselka napisał w wiadomości
news:12dgm0lndtxub.8g8enex60l6p$.dlg@40tude.net...
> www.federacja-konsumentow.org.pl/story.php?story=486

Wygrzebujesz starocie. Test jest sprzed 5 lat, więc pewnie teraz jest do
dupy.
Może sięgniesz po test telefonów sprzed 20 lat? Albo odkurzaczy sprzed 30?

Dnia Wed, 12 Jan 2011 17:07:02 +0000 (UTC), Waldemar Maria Pawlak
napisał(a):

> Użytkownik Ikselka napisał w wiadomości
> news:12dgm0lndtxub.8g8enex60l6p$.dlg@40tude.net...
>> www.federacja-konsumentow.org.pl/story.php?story=486
>
> Wygrzebujesz starocie. Test jest sprzed 5 lat, więc pewnie teraz jest do
> dupy.

Myślisz, że receptury pozmieniane? - nie sądzę. Moje W5 jakoś się przez
te lata nie zmieniły, więc czemu inne miałyby?

Ikselka napisał(a):


>Myślisz, że receptury pozmieniane? - nie sądzę.

E tam. Przez tyle lat to mogli nawet produkcje do Chin przeniesc.
Produkty sie zmieniaja z serii na serii a co dopiero mowic
przez lata.. oszczednosci, inny zarzad spoki, nowy pomysl
na ulepszenie produktu i masz inne tabletki.


>Moje W5 jakoś się przez
>te lata nie zmieniły,

A skad wiesz? Robilas dokladne pomiary skladu?
Tylko nie pisz, ze naczynia takie same dalej czyste, bo piszesz
o _zmianie_ a nie efekcie, ktory na oko moze byc nie do rozroznienia.


> więc czemu inne miałyby?

To mi wyglda na malo powazny argument.
Smietana, ktora kupuje od lat sie nie zmienila, to czemu smietany
wszystkich mleczarni swiata mialyby sie zmienic?

Dnia Wed, 12 Jan 2011 19:35:29 +0100, Przesmiewca napisał(a):

> Smietana, ktora kupuje od lat sie nie zmienila, to czemu smietany
> wszystkich mleczarni swiata mialyby sie zmienic?

Bo krowa nadal pozostaje krową, trawa trawą, jak detergent detergentem.

Ikselka napisał(a):

>Dnia Wed, 12 Jan 2011 19:35:29 +0100, Przesmiewca napisał(a):
>
>> Smietana, ktora kupuje od lat sie nie zmienila, to czemu smietany
>> wszystkich mleczarni swiata mialyby sie zmienic?
>
>Bo krowa nadal pozostaje krową, trawa trawą, jak detergent detergentem.

To poczytaj sobie sklad produktow i zobacz ile jesz benzoesanu sodowego,
glutaminianu sodu czy rakotworczego aspartamu nawet o tym nie wiedzac
(bo wnosze po argumencie, ze nie czytasz skladu)
Teraz wez sobie np. jogurt z Twojej krowy i zobacz ile niektorzy
producenci tam gowna dodaja; wiec mowienie ze krowa nadal jest krowa
jest cokolwiek nietrafionym argumentem w tym przypadku

Dnia Wed, 12 Jan 2011 21:23:35 +0100, Przesmiewca napisał(a):

> To poczytaj sobie sklad produktow i zobacz ile jesz benzoesanu sodowego,
> glutaminianu sodu czy rakotworczego aspartamu nawet o tym nie wiedzac
> (bo wnosze po argumencie, ze nie czytasz skladu)

Czytam bardzo uważnie. W zwiazku z tym sama robię przetwory, wędliny,
ciasta, a chleb albo sama piekę, albo kupuję tradycyjny, w JEDNEJ od lat
piekarni, nie kupuję półfabrykatów potraw, paczkowanych wedlin, konserwy
sporadycznie (rybne), zup w proszku ani żadnych takich, itp.
Słodyczy prawie nie jadam i nie kupuję, tudzież napojów gazowanych poza
woda mineralną, soki w kartonach sporadycznie (góra 20 szt w roku).

W dniu 2011-01-12 21:23, Przesmiewca pisze:

> glutaminianu sodu czy rakotworczego aspartamu nawet o tym nie wiedzac
> (bo wnosze po argumencie, ze nie czytasz skladu)
aspartam nawet w śladowych ilościach czuć w każdym napoju, nie trzeba
czytać etykiet by tego gówna nie spożywać

--

Jawi napisał(a):

>W dniu 2011-01-12 21:23, Przesmiewca pisze:
>
>> glutaminianu sodu czy rakotworczego aspartamu nawet o tym nie wiedzac
>> (bo wnosze po argumencie, ze nie czytasz skladu)
>aspartam nawet w śladowych ilościach czuć w każdym napoju, nie trzeba
>czytać etykiet by tego gówna nie spożywać

Gumy do zucia, slodycze, wszystko co ma light w nazwie, pseudo soki i mase innych produktow, gdzie
kusi reklama malej ilosci kalorii. Wyczujesz wszedzie?

Dnia Sun, 16 Jan 2011 18:30:52 +0100, Przesmiewca napisał(a):

> Jawi napisał(a):
>
>>W dniu 2011-01-12 21:23, Przesmiewca pisze:
>>
>>> glutaminianu sodu czy rakotworczego aspartamu nawet o tym nie wiedzac
>>> (bo wnosze po argumencie, ze nie czytasz skladu)
>>aspartam nawet w śladowych ilościach czuć w każdym napoju, nie trzeba
>>czytać etykiet by tego gówna nie spożywać
>
> Gumy do zucia, slodycze, wszystko co ma light w nazwie, pseudo soki i mase innych produktow, gdzie
> kusi reklama malej ilosci kalorii. Wyczujesz wszedzie?

Rozumem. Bez próbowania.

Ikselka napisał(a):

>Dnia Sun, 16 Jan 2011 18:30:52 +0100, Przesmiewca napisał(a):
>
>> Jawi napisał(a):
>>
>>>W dniu 2011-01-12 21:23, Przesmiewca pisze:
>>>
>>>> glutaminianu sodu czy rakotworczego aspartamu nawet o tym nie wiedzac
>>>> (bo wnosze po argumencie, ze nie czytasz skladu)
>>>aspartam nawet w śladowych ilościach czuć w każdym napoju, nie trzeba
>>>czytać etykiet by tego gówna nie spożywać
>>
>> Gumy do zucia, slodycze, wszystko co ma light w nazwie, pseudo soki i mase innych produktow, gdzie
>> kusi reklama malej ilosci kalorii. Wyczujesz wszedzie?
>
>Rozumem. Bez próbowania.

To gratuluje kryterium oceny produktow nadajacych sie do jedzenia/picia.

Dnia Sun, 16 Jan 2011 18:48:58 +0100, Przesmiewca napisał(a):

> Ikselka napisał(a):
>
>>Dnia Sun, 16 Jan 2011 18:30:52 +0100, Przesmiewca napisał(a):
>>
>>> Jawi napisał(a):
>>>
>>>>W dniu 2011-01-12 21:23, Przesmiewca pisze:
>>>>
>>>>> glutaminianu sodu czy rakotworczego aspartamu nawet o tym nie wiedzac
>>>>> (bo wnosze po argumencie, ze nie czytasz skladu)
>>>>aspartam nawet w śladowych ilościach czuć w każdym napoju, nie trzeba
>>>>czytać etykiet by tego gówna nie spożywać
>>>
>>> Gumy do zucia, slodycze, wszystko co ma light w nazwie, pseudo soki i mase innych produktow, gdzie
>>> kusi reklama malej ilosci kalorii. Wyczujesz wszedzie?
>>
>>Rozumem. Bez próbowania.
>
> To gratuluje kryterium oceny produktow nadajacych sie do jedzenia/picia.

No wiesz, średnio zdolny szympans wie, że DZIŚ jeśli coś w sklepie ma
termin przydatności o wiele dłuższy niż w naturze, to nie trzeba tego jeść,
bo jest prze-konserwantowane, prze-cukrzone lub prze-solone, jeśli słodkie
i tylko dwie kalorie, to jest słodzik, a jeśli pomysł na lub rozpuść,
zagotuj i zjedz, to glutaminian sodu.
Oraz że tzw soki nie mają zbyt wiele wspólnego z wyobrażeniem o soku.
Itd.

W dniu 2011-01-12 18:07, Waldemar Maria Pawlak pisze:
> Użytkownik Ikselka napisał w wiadomości
> news:12dgm0lndtxub.8g8enex60l6p$.dlg@40tude.net...
>> www.federacja-konsumentow.org.pl/story.php?story=486
>
> Wygrzebujesz starocie. Test jest sprzed 5 lat, więc pewnie teraz jest do
> dupy.
> Może sięgniesz po test telefonów sprzed 20 lat?

akurat tel to wystrczy sprzed 2.

GB

Dnia Tue, 18 Jan 2011 13:05:51 +0100, Grzegorz Brycki napisał(a):

> W dniu 2011-01-12 18:07, Waldemar Maria Pawlak pisze:
>> Użytkownik Ikselka napisał w wiadomości
>> news:12dgm0lndtxub.8g8enex60l6p$.dlg@40tude.net...
>>> www.federacja-konsumentow.org.pl/story.php?story=486
>>
>> Wygrzebujesz starocie. Test jest sprzed 5 lat, więc pewnie teraz jest do
>> dupy.
>> Może sięgniesz po test telefonów sprzed 20 lat?
>
> akurat tel to wystrczy sprzed 2.
>

Jasne, taka skomplikowana rzecz jak tabletki do zmywarki w okresie 5 lat
diametralnie zmienia skład. Podobnie mydła i szampony :->

Ikselka nabazgrał(a):

>Jasne, taka skomplikowana rzecz jak tabletki do zmywarki w okresie 5 lat
>diametralnie zmienia skład. Podobnie mydła i szampony :->

I proszki do prania. I chemia do lazienki i kuchni. I odplamiacze.
Wszystko takie same jak 20 lat temu.

Dnia Fri, 28 Jan 2011 11:05:56 +0100, hnacikk@pocztaa.onett.pl napisał(a):

> Ikselka nabazgrał(a):
>
>>Jasne, taka skomplikowana rzecz jak tabletki do zmywarki w okresie 5 lat
>>diametralnie zmienia skład. Podobnie mydła i szampony :->
>
> I proszki do prania. I chemia do lazienki i kuchni. I odplamiacze.
> Wszystko takie same jak 20 lat temu.

Nawet jak 30, albo i więcej, grubo więcej. To stara, znana chemia jest.
Tylko zapachy i opakowania lepsze/ładniejsze, proporcje składników nieco
inne, urozmaicona koloryzacja produktu (paleta barw dosłownie
nieograniczona), konsystencja ulepszona...

Większość wyobraża sobie jak im pokazują w reklamie - jest sobie
czyściutkie, sterylne laboratorium, gdzie w ciszy i skupieniu pracują panie
i panowie w maseczkach, aby co rok nowy, rewolucyjny skład proszku do
prania wymyślić

Od dziesiątków lat sklad proszków, płynów, szamponów itp jest prawie ten
sam, bo substancje piorące są te same, innych nie wymyślono i długo nie
wymyśli się, bo nie ma potrzeby - mogą się zmieniać tylko proporcje i
czystość substancji.

Te stare, znane i stale używane substancje to: środki powierzchniowo czynne
(mydło, detergenty), zmiękczacze, enzymy, środki wybielające, barwniki.
Komponuje się (także eliminuje lub dodaje np wybielacze, enzymy) je w
różnych proporcjach, dodając zapachy i barwnik, zmieniając konsystencję z
sypkiej na płynną, formujac w tabletki, granulki itp.

Dla większości konsumentów zmiana postaci, zapachu lub/i opakowania to
epokowy skok, świadczący niewątpliwie o absolutnie NOWEJ technologii
produktu. Zaiste, naiwność ludzka nie ma granic.




sciaga.interia.pl/id/bryk/www/art/art2?kat_id=567&art_id=5700&pk=1
Sole kwasów karboksylowych i środki piorące



Kwasy karboksylowe, podobnie jak kwasy nieorganiczne, reagują z aktywnymi
metalami, tlenkami metali lub wodorotlenkami dając sole. Ze względu na moc
kwasów karboksylowych sole te ulegają w wodzie hydrolizie. Sole niektórych
kwasów karboksylowych mają duże zastosowanie praktyczne. Na przykład
benzoesan sodu używany jest do konserwowania przetworów owocowych i
warzywnych. Dużo większe znaczenie mają jednak sole sodowe kwasów
tłuszczowych o długich łańcuchach - przede wszystkim kwasu palmitynowego i
stearynowego.

Są one znane od bardzo dawna i stosowane powszechnie w życiu codziennym,
stanowią bowiem podstawowy składnik mydła. Mydło jest mieszaniną soli
sodowych wyższych kwasów tłuszczowych z dodatkiem substancji zapachowych i
środków ułatwiających jego formowanie w kostki.
Zdolność mydła do usuwania brudu, czyli na ogół cząstek pyłów
nieorganicznych zlepionych tłuszczem, wiąże się z budową cząsteczek mydła.
Cząsteczka stearynianu sodu składa się z długiego, siedemnastowęglowego
łańcucha i grupy karboksylowej (-COO-), z którą jest związany jonowo kation
sodu:
CH3CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2-COO-Na+
Konsekwencją takiej budowy jest dwoista natura tej cząsteczki. Silnie
polarna grupa karboksylowa wykazuje duże powinowactwo do wody, ponieważ
jest dobrze solwatowana przez cząsteczki wody. Z kolei, niepolarny łańcuch
węglowy wykazuje duże powinowactwo do węglowodorów i innych substancji
niepolarnych, w tym także tłuszczów. Jeśli do wodnego roztworu mydła
wprowadzi się nieco tłuszczu, to cząsteczki mydła lokują się na granicy faz
między tłuszczem a wodą w taki sposób, że są one skierowane łańcuchami do
wnętrza kropelki tłuszczu z grupą karboksylową pozostającą na powierzchni.
Dzięki temu powierzchnia tłuszczu może zostać zwilżona przez wodę.
Roztwory mydła dobrze zwilżają zatłuszczone powierzchnie, a następnie po
mechanicznym oderwaniu cząstek brudu, tworzą z nimi trwałą emulsję, którą
można łatwo spłukać wodą.
Substancje o takim działaniu jak mydłao nazywamy substancjami
powierzchniowo czynnymi. Oprócz mydła zalicza się do nich syntetyczne
środki piorące i myjące zwane detergentami. Detergenty należą do różnych
klas związków chemicznych, ale ich cechą wspólną jest obecność w
cząsteczkach fragmentów polarnych, o dużym powinowactwie do wody, oraz
fragmentów niepolarnych, o dużym powinowactwie do tłuszczów. Fragmenty
polarne określa się ogólnie mianem grup hydrofilowych, a niepolarne -
lipofilowych. Przykładem detergentów o odmiennej niż mydła budowie są
związki o wzorze ogólnym:
R-O-(-CH2-CH2-O-)n-H
w którym R oznacza grupę węglową o kilkunastu atomach węgla w łańcuchu.
Grupa ta jest grupą lipofilową, natomiast fragmentem hydrofilowym jest
łańcuch złożony z kilku do kilkunastu grup
-CH2-CH2-O-. Ma on właściwości hydrofilowe dzięki obecności atomów tlenu.
Detergenty tego typu nie są solami - ich roztwory wodne są więc obojętne.
Są one stosowane do wyrobu łagodnych środków myjących, takich jak szampony
do włosów.


Ważną zaletą detergentów syntetycznych w porównaniu z mydłami jest ich
niewrażliwość na obecność w wodzi jonów wapnia lub magnezu, czyli twardość
wody. Mydło w roztworze zawierającym jony wapnia źle się pieni, a z
bardziej stężonych roztworów strąca się po pewnym czasie kłaczkowaty osad.
Jest to spowodowane słaba rozpuszczalnością w wodzie soli wapniowych i
magnezowych wyższych kwasów tłuszczowych. Po dodaniu soli wapnia do
roztworu mydła zachodzi reakcja:
2C17H35COO- + Ca2+ ? Ca(C17H35COO)2ˇ
Nierozpuszczalny w wodzie stearynian wapnia nie wykazuje już czynności
powierzchniowej. w Przypadku detergentów obecność soli Ca2+ lub Mg2+ nie
stanowi przeszkody, ponieważ albo ich sole wapniowe i magnezowe są
rozpuszczalne w wodzie, albo też te detergenty nie są solami.
Nowoczesne środki piorące, oprócz odpowiedniej kombinacji kilku na ogół
detergentów, zawierają także rozmaite dodatki zwiększające ich skuteczność.
Te dodatki to na przykład środki zmiękczające wodę, środki wybielające, a
także odpowiednie enzymy mające właściwości katalizowania hydrolizy białek
i tłuszczów - częstych składników plam na odzieży.
Środki zmiękczające wodę - zapobiegają strącaniu się soli wapnia i magnezu
podczas ogrzewania wody. Powszechnie stosowane były wodorofosforany sodu. Z
solami wapnia i magnezu tworzą one wodorofosforany tych metali, które nie
strącają się w wysokiej temperaturze. Ogromne ilości fosforanów, dostające
się ze ściekami do rzek i jezior, powodowały szkodliwe skutki dla
środowiska naturalnego. Obecnie w proszkach wyższej jakości stosuje się
dodatki innych związków zmiękczających wodę, na przykład tzw. zeolitów
(uwodnionych glinokrzemianów metali alkalicznych). Nie eliminują one
całkowicie fosforanów, ale pozwalają zmniejszyć ich zawartość. Środki te,
oprócz wielu zalet, mają też jedną, istotna wadę - znacznie wyższą cenę. W
skład proszku wchodzą również węglan sodu i siarczan sodu, których
zawartość sięga łącznie od około 20% w zwykłych proszkach do ponad 60% w
proszkach o zmniejszonej zawartości fosforanów.
Enzymy - ułatwiają usuwanie plam z tłuszcz, krwi, potu itp. Enzymy, zwane
też biokatalizatorami, są związkami naturalnymi o bardzo złożonej budowie.
W organizmach żywych katalizują one przebieg praktycznie wszystkich reakcji
chemicznych, dzięki czemu reakcje te przebiegają szybko i jednokierunkowo w
temperaturze organizmu. Jako składniki proszków do prania stosuje się
enzymy katalizujące hydrolizę tłuszczów oraz białek, ponieważ właśnie te
dwie grupy związków stanowią składniki większości plam na odzieży. Właśnie
enzym o nazwie handlowej lipolaza jest jednym z katalizatorów hydrolizy
tłuszczów.
Środki wybielające - usuwają żółtawe lub szarawe zabarwienie długo
używanych, białych tkanin. Środki wybielające to najczęściej związki
uwalniające podczas ogrzewania aktywny tlen, który utlenia do bezbarwnych
produktów barwniki, odbarwiając w ten sposób tkaniny. Cząsteczki wybielaczy
zawierają wiązanie nadtlenowe -O-O- takie jak na przykład w nadtlenku
wodoru. Związkiem najczęściej stosowanym jest tak zwany nadboran sodu,
będący w rzeczywistości boraksem, w którym jedną cząsteczkę wody
hydratacyjnej zastąpiła cząsteczka wody utlenionej: Na2B4O7.H2O2.9H2O.

Ikselka nabazgrał(a):

>Nawet jak 30, albo i więcej, grubo więcej. To stara, znana chemia jest.
> Tylko zapachy i opakowania lepsze/ładniejsze, proporcje składników nieco
>inne, urozmaicona koloryzacja produktu (paleta barw dosłownie
>nieograniczona), konsystencja ulepszona...

Nie masz pojecia o temacie. Wiekszosc produktow jest bardziej skomplikowanych niz mydliny do prania.
Laboratoria wydaja grybe tysiace $$ na doskonalenie produktow i zatrudniaja rzesze chemikow, a ty
piszesz o kolorach czy zapachach. Gdyby to bylo takie proste, to kazdy Kowalski moglby klepac
biznes w swojej szopie. Ale niestety chodzi o kunszt skladu, moze gdybys bardziej sie intersowala
chemia to bys wiedziala, ze dodanie nawet jednej substancji aktywnej moze diametralnie zmienic
odzialywanie calosci. I wlasnie o w tym interesie chodzi, o polepszenie jakosci ze zminimalizowaniem
skutkow ubocznych, wyizolowaniem substancji, ktora bedzie dzialac jednokierunkowo bez wplywu na inne
parametry produktu.

Zwiekszenie skutecznosci dzialania produktu to dziesiatki badan i testow (np. wplywu proszku na
setki tkanin dostepnych na rynku, sprawdzenie, czy nie zwiekszy sie wyplukiwanie barwnikow kosztem
skutecznosci prania itd), a także spelnienie wielu norm rynku konsumenckiego, zanim produkt trafi w
koncu do sprzedazy.

wrote in message
news:2cq5k6hi0h0vraf6617nc1lj93vgbusiuq@4ax.com...

Zapomniałeś o głównej przyczynie zmian składu - redukcję substancji drogich.

Dnia Fri, 28 Jan 2011 17:28:24 +0100, hnacikk@pocztaa.onett.pl napisał(a):

> Ikselka nabazgrał(a):
>
>>Nawet jak 30, albo i więcej, grubo więcej. To stara, znana chemia jest.
>> Tylko zapachy i opakowania lepsze/ładniejsze, proporcje składników nieco
>>inne, urozmaicona koloryzacja produktu (paleta barw dosłownie
>>nieograniczona), konsystencja ulepszona...
>
> Nie masz pojecia o temacie. Wiekszosc produktow jest bardziej skomplikowanych niz mydliny do prania.
> Laboratoria wydaja grybe tysiace $$ na doskonalenie produktow i zatrudniaja rzesze chemikow, a ty
> piszesz o kolorach czy zapachach. Gdyby to bylo takie proste, to kazdy Kowalski moglby klepac
> biznes w swojej szopie. Ale niestety chodzi o kunszt skladu, moze gdybys bardziej sie intersowala
> chemia to bys wiedziala, ze dodanie nawet jednej substancji aktywnej moze diametralnie zmienic
> odzialywanie calosci. I wlasnie o w tym interesie chodzi, o polepszenie jakosci ze zminimalizowaniem
> skutkow ubocznych, wyizolowaniem substancji, ktora bedzie dzialac jednokierunkowo bez wplywu na inne
> parametry produktu.
>
> Zwiekszenie skutecznosci dzialania produktu to dziesiatki badan i testow (np. wplywu proszku na
> setki tkanin dostepnych na rynku, sprawdzenie, czy nie zwiekszy sie wyplukiwanie barwnikow kosztem
> skutecznosci prania itd), a także spelnienie wielu norm rynku konsumenckiego, zanim produkt trafi w
> koncu do sprzedazy.

Jednakże ja to między bajki włożę.

Dnia Fri, 28 Jan 2011 20:02:24 +0100, Ikselka napisał(a):

> Jednakże ja to między bajki włożę.

....wiedząc choćby z pierwszej ręki (pracownicy znanego zakładu wytwórczego
chemii gospodarczej i środków do prania), że np płyn do białego i płyn
do czarnego to ten sam produkt, nalewany do różnych butelek.
I tak dalej, i tak dalej...

Ikselka naskrobał(a):

>...wiedząc choćby z pierwszej ręki (pracownicy znanego zakładu wytwórczego
>chemii gospodarczej i środków do prania), że np płyn do białego i płyn
>do czarnego to ten sam produkt, nalewany do różnych butelek.
>I tak dalej, i tak dalej...

Powtorze - wykazujesz sie totalnym ignoranctwem tematu.
Nic zatem dziwnego, ze dla kogos takiego pracownicy owego zakladu
tak wlasnie odpowiadaja. Jest jeszcze druga opcja - jaki zaklad taki produkt.
I do tego oszukuja ludzi, skoro leja to samo. Podaj nazwe tego zakladu.

Dnia Fri, 28 Jan 2011 21:10:13 +0100, hnacikk@pocztaa.onett.pl napisał(a):

> Powtorze - wykazujesz sie totalnym ignoranctwem tematu.
> Nic zatem dziwnego, ze dla kogos takiego pracownicy owego zakladu
> tak wlasnie odpowiadaja. Jest jeszcze druga opcja - jaki zaklad taki produkt.
> I do tego oszukuja ludzi, skoro leja to samo. Podaj nazwe tego zakladu.

Głupich nie sieją - sami sie rodzą.
Powiem Ci tylko tak: Gerber też stosuje najlepsze składniki, zmienia je na
coraz lepsze, bo dba o konsumentów 3-)

Ikselka naskrobał(a):

>Jednakże ja to między bajki włożę.

Wykazujesz sie totalnym ignoranctwem.

Ikselka napisał(a):

>No wiesz, średnio zdolny szympans wie, że DZIŚ jeśli coś w sklepie ma
>termin przydatności o wiele dłuższy niż w naturze, to nie trzeba tego jeść,

Bzdura. A slyszalas a aseptycznych liniach produkcyjnych?
Kolejny raz gratuluje kryterium wyboru produktow.


>bo jest prze-konserwantowane, prze-cukrzone lub prze-solone, jeśli słodkie
>i tylko dwie kalorie, to jest słodzik, a jeśli pomysł na lub rozpuść,
>zagotuj i zjedz, to glutaminian sodu.
>Oraz że tzw soki nie mają zbyt wiele wspólnego z wyobrażeniem o soku.

Mozna kupic ketchup Kotlin o dlugim terminie przydatnosci i z benzoesanem sodu
a mozna tez kupic inny ketchup (np. Heinz czy Helmanns) o tak samo dlugim
terminie przydatnosci do spozycia ale bez konserwantow. Ale wg Twoich kryterow oceny
przydatnosci do spozycia one niczym sie miedzy soba nie roznia, bo wszystkie
musza byc naszpikowane chemia.

Dnia Sun, 16 Jan 2011 21:29:28 +0100, Przesmiewca napisał(a):

> Ikselka napisał(a):
>
>>No wiesz, średnio zdolny szympans wie, że DZIŚ jeśli coś w sklepie ma
>>termin przydatności o wiele dłuższy niż w naturze, to nie trzeba tego jeść,
>
> Bzdura. A slyszalas a aseptycznych liniach produkcyjnych?

Tylko jogurty firmy ... Zott nawet po miesiącu były bez śladów
kolonizacji przez mikroorganizmy . Gdy napisała do producenta o podanie
składu i wyjaśnienie skąd taka trwałość.... kazali jej zapomnieć o sprawie
, bo to TAJEMNICA FIRMY .
www.ppr.pl/artykul-jogurt-byle-bez-konserwantow-159596-dzial-1.php


> Kolejny raz gratuluje kryterium wyboru produktow.
>
>
>>bo jest prze-konserwantowane, prze-cukrzone lub prze-solone, jeśli słodkie
>>i tylko dwie kalorie, to jest słodzik, a jeśli pomysł na lub rozpuść,
>>zagotuj i zjedz, to glutaminian sodu.
>>Oraz że tzw soki nie mają zbyt wiele wspólnego z wyobrażeniem o soku.
>
> Mozna kupic ketchup Kotlin o dlugim terminie przydatnosci i z benzoesanem sodu
> a mozna tez kupic inny ketchup (np. Heinz czy Helmanns) o tak samo dlugim
> terminie przydatnosci do spozycia ale bez konserwantow.

Kupuję Heinz. Choć nie wierzę w ich bajki o braku konserwantów. Ale sama
też robię ketchup - mam full swoich pomidorów latem i jesienią.

> Ale wg Twoich kryterow oceny
> przydatnosci do spozycia one niczym sie miedzy soba nie roznia, bo wszystkie
> musza byc naszpikowane chemia.

Różnią się tylko tym, że jeden producent bardziej. Znasz ten kawał
abstrakcyjny o dwóch wróbelkach?
:-/

Ikselka naskrobał(a):

>Głupich nie sieją - sami sie rodzą.
>Powiem Ci tylko tak: Gerber też stosuje najlepsze składniki, zmienia je na
>coraz lepsze, bo dba o konsumentów 3-)

Nikt nie pisal, ze zmiany w produktach zawsze sa na dobre. Ale sa
i o tym piszemy.

Nazwa zakladu.

Dnia Fri, 28 Jan 2011 21:55:11 +0100, hnacikk@pocztaa.onett.pl napisał(a):

> Ikselka naskrobał(a):
>
>>Głupich nie sieją - sami sie rodzą.
>>Powiem Ci tylko tak: Gerber też stosuje najlepsze składniki, zmienia je na
>>coraz lepsze, bo dba o konsumentów 3-)
>
> Nikt nie pisal, ze zmiany w produktach zawsze sa na dobre. Ale sa
> i o tym piszemy.
>
> Nazwa zakladu.

Ani myślę wylądować w sądzie :-)

>Tylko jogurty firmy ... Zott nawet po miesiącu były bez śladów
>kolonizacji przez mikroorganizmy . Gdy napisała do producenta o podanie
>składu i wyjaśnienie skąd taka trwałość.... kazali jej zapomnieć o sprawie
>, bo to TAJEMNICA FIRMY .
>www.ppr.pl/artykul-jogurt-byle-bez-konserwantow-159596-dzial-1.php

Powtarzam - aseptycznosc zalatwia ci sprawe konserwantow (oczywiscie nie
wszedzie). Tylko, ze nie kazdego stac i ma ochote na modernizacje linii montazowej.
Woli wiec dosypac w normach unijnych. Ale musi o tym wspomniec na opakowaniu.

>Kupuję Heinz. Choć nie wierzę w ich bajki o braku konserwantów. Ale sama
>też robię ketchup - mam full swoich pomidorów latem i jesienią.

Takiego Heinza nie stac na skalanie wyrobionej przez tyle lat opinii...
za dodany glubi konserwant bez jego wyszczegolnienia na opakowaniu.
A uwierz mi, wielu pewnie by sie znalazlo zeby tylko ich i innym udupic.

>Różnią się tylko tym, że jeden producent bardziej. Znasz ten kawał
>abstrakcyjny o dwóch wróbelkach?

Nie, sa produkty bez chemii i powiem Ci wiecej, dostepne nie tylko
w sklepie ze zdrowa zywnoscia, ale normalnie - w sklepiku osiedlowym.
Tylko trzeba umiec je znalezc. Niestety, wiekszosc ludzi kieruje sie przy zakupie
tylko cena i wygladem opakowania (zdjec), zupelnie ignorujac fakt, ze kupuja jedna
wielka bombe, kiedy obok stoi produkt podobny o zdecydowanie mniej szkodliwym
skladzie. Coz.

Poza tym, wiesz, ja wole kupic produkt bez chemii w skladzie, niz taki, do ktorego
producent jawnie sie przyznaje - bo tam to juz na pewno sie jej najesz.

Użytkownik Przesmiewca napisał:
>
> Nie, sa produkty bez chemii i powiem Ci wiecej, dostepne nie tylko
> w sklepie ze zdrowa zywnoscia, ale normalnie - w sklepiku osiedlowym.
> Tylko trzeba umiec je znalezc. Niestety, wiekszosc ludzi kieruje sie przy zakupie
> tylko cena i wygladem opakowania (zdjec), zupelnie ignorujac fakt, ze kupuja jedna
> wielka bombe, kiedy obok stoi produkt podobny o zdecydowanie mniej szkodliwym
> skladzie. Coz.
>
> Poza tym, wiesz, ja wole kupic produkt bez chemii w skladzie, niz taki, do ktorego
> producent jawnie sie przyznaje - bo tam to juz na pewno sie jej najesz.

To jak?
są bez chemii czy tylko o zdecydowanie mniej szkodliwym skladzie. ;-)

A tak na poważnie to napisz kilka produktów - z chemią i odpowiednik bez
czyli np.
chleb baltonowski za 1,7zł - chleb bez chemii za x zł
i tak kilka podstawowych produktów

pzdr
GS

Dnia Mon, 17 Jan 2011 18:28:43 +0100, Przesmiewca napisał(a):

> Takiego Heinza nie stac na skalanie wyrobionej przez tyle lat opinii...

Jakoś producenta obiadków dla niemowląt stać:
Człowiek naiwnie wierzy że dietetycy tak wielkiej znanej firmy wiedzą, co
dla dziecka najlepsze! Do głowy nie przyszłoby mi, że będą robić takie
rzeczy kosztem składu zawartości słoiczka. Nigdy więcej gerbera. Dań z
mięsem jeszcze nie kupowałam - i po tym artykule na pewno nie kupię.

Odezwali się też pracownicy firmy: Dla maksymalizacji zysku zrobi się w
naszej firmie wszystko, nawet kosztem zdrowia dzieci - pisze jedna z
pracowniczek firmy - po to, aby polski zakład miał najlepsze wskaźniki w
rodzinie Nestlé Nutrition.
wyborcza.biz/biznes/1,100896,8951717,Koniec_afery_sloiczkowej__Gerber_zmieni_recepture.html

GS napisał(a):

>To jak?
>są bez chemii czy tylko o zdecydowanie mniej szkodliwym skladzie. ;-)

Hint to np. pojecie: nieswieze.


>A tak na poważnie to napisz kilka produktów - z chemią i odpowiednik bez
>czyli np.
>chleb baltonowski za 1,7zł - chleb bez chemii za x zł
>i tak kilka podstawowych produktów

Np. tzw. wody smakowe - jedyna ktora znalazlem bez chemii to
Veronii Minerale. Zywiec jest posrodku - bo dodaje benzoesan sodu.
A na drugim koncu - Artic, ten to dal czadu, prponuje zerknac na sklad - wiecej
chemii niz wody.
Dalej bedac w napojach - gazowane jak ktos lubi. Wszelakie zbyszko,
3maxy itp to aspartam, acesulfam itp. gowno Za to 7up czy Sprite - ideal tez nie jest, ale
roznica w skladzie kolosalna. Zreszta BTW - w USA 7up jest jedynym napojem gazowanym, ktory
lekarze nie zabraniaja pic malym dzieciom (czy w Poslce jest to ten sam 7up to
juz inna kwestia)

Pseudosoki i nektary. Garden ze swoim smiesznym od lat 50% gratis,
to prawdziwy przyklad jak cos mozna zepsuc. Na drugiej szali - fortuna
bez cukru i slodzikow (tu tez jest pewnien myk, bo jest napisane bez cukru, ale
nie cukrow.. no i jest furtka dosypac fruktozy :) ) No ale chemii nie ma.
To samo Hortex, Tymbark.
W sokach juz jest lepiej, tutaj normy sa rygorystyczne i jesli tylko jest to prawdziwy sok,
na etykiecie nikt sie nie przyznaje do chemii. No ale to musi byc sok, a nie udawane
100% gardena.

Z zarcia to klasyczny przyklad np. serow zoltych - chlorek wapnia dodaja
chyba w 99% serow, ale np. ser zolty Presidenta mozarella w skladzie nie ma nic
nienaturalnego. Nawet podpuszczka jest naturalna. Ale ten ser kosztuje ponad 27zl/kg
a nie 15 czy 20.
Pytasz o chleb - chyba wiekszosc jednak ciagle nie ma chemii,
ja kupuje najczesciej razowy na zakwasie naturalnym, ale tutaj nie jestem przywiazany szczegolnie
do jakiegos bo wybor mam wiekszy niz np. wybor serkach czy jogurtach. W tych ostatnich sporo
dosyouja, ale np. serki Arla Buko sa ok (tez nie wiem czy kazdy, ale mozna znaleac czyste)
Ketchup juz wspomnialem - najgorsze to Kotlin i tanie marketowe.
Osobiscie kupuje Heinza lub Hellmansa.
Chipsy - te najbardziej popularne to przede wszystkim glutaminian sodu i
inozynian dwusodowy. Jak ktos lubi i musi to jesc, to najlepiej chipsy
naturals.
W maslach tez jest sciema, napisane 100% albo 100% naturalne
a pod spodem malymi ze jest to mix tluszczowy. Ale prawdziwe masla w wiekszosci sa ok.

Użytkownik Przesmiewca napisał:
> Np. tzw. wody smakowe - jedyna ktora znalazlem bez chemii to
> Veronii Minerale. Zywiec jest posrodku - bo dodaje benzoesan sodu.
> A na drugim koncu - Artic, ten to dal czadu, prponuje zerknac na sklad - wiecej
> chemii niz wody.
> Dalej bedac w napojach - gazowane jak ktos lubi. Wszelakie zbyszko,
> 3maxy itp to aspartam, acesulfam itp. gowno Za to 7up czy Sprite - ideal tez nie jest, ale
> roznica w skladzie kolosalna. Zreszta BTW - w USA 7up jest jedynym napojem gazowanym, ktory
> lekarze nie zabraniaja pic malym dzieciom (czy w Poslce jest to ten sam 7up to
> juz inna kwestia)
>
> Pseudosoki i nektary. Garden ze swoim smiesznym od lat 50% gratis,
> to prawdziwy przyklad jak cos mozna zepsuc. Na drugiej szali - fortuna
> bez cukru i slodzikow (tu tez jest pewnien myk, bo jest napisane bez cukru, ale
> nie cukrow.. no i jest furtka dosypac fruktozy :) ) No ale chemii nie ma.
> To samo Hortex, Tymbark.
> W sokach juz jest lepiej, tutaj normy sa rygorystyczne i jesli tylko jest to prawdziwy sok,
> na etykiecie nikt sie nie przyznaje do chemii. No ale to musi byc sok, a nie udawane
> 100% gardena.
>
> Z zarcia to klasyczny przyklad np. serow zoltych - chlorek wapnia dodaja
> chyba w 99% serow, ale np. ser zolty Presidenta mozarella w skladzie nie ma nic
> nienaturalnego. Nawet podpuszczka jest naturalna. Ale ten ser kosztuje ponad 27zl/kg
> a nie 15 czy 20.

OK - dzięki
Dużą część z tego co podałeś to albo nie używam albo robimy sami np.
soki z własnych owoców.
Z racji wykonywanego zawodu bywam w zakładach produkcyjnych. I widzę co
tam się dodaje i ile bo często sam ustawiam ile i czego ma się wsypywać.
Piekarnie w większości używają chemii. Ilość dodatków piekarniczych jest
duża...

pzdr
GS

Ikselka napisał(a):

>Dnia Mon, 17 Jan 2011 18:28:43 +0100, Przesmiewca napisał(a):
>
>> Takiego Heinza nie stac na skalanie wyrobionej przez tyle lat opinii...
>
>Jakoś producenta obiadków dla niemowląt stać:
>Człowiek naiwnie wierzy że dietetycy tak wielkiej znanej firmy wiedzą, co
>dla dziecka najlepsze! Do głowy nie przyszłoby mi, że będą robić takie
>rzeczy kosztem składu zawartości słoiczka. Nigdy więcej gerbera. Dań z
>mięsem jeszcze nie kupowałam - i po tym artykule na pewno nie kupię.
>
>Odezwali się też pracownicy firmy: Dla maksymalizacji zysku zrobi się w
>naszej firmie wszystko, nawet kosztem zdrowia dzieci - pisze jedna z
>pracowniczek firmy - po to, aby polski zakład miał najlepsze wskaźniki w
>rodzinie Nestlé Nutrition.
>wyborcza.biz/biznes/1,100896,8951717,Koniec_afery_sloiczkowej__Gerber_zmieni_recepture.html

No wlasnie, to jest to, o czym napisalem. Szybko konkurencja znajdzie i wytknie palcem.

Dnia Mon, 17 Jan 2011 18:45:44 +0100, Przesmiewca napisał(a):

> Ikselka napisał(a):
>
>>Dnia Mon, 17 Jan 2011 18:28:43 +0100, Przesmiewca napisał(a):
>>
>>> Takiego Heinza nie stac na skalanie wyrobionej przez tyle lat opinii...
>>
>>Jakoś producenta obiadków dla niemowląt stać:
>>Człowiek naiwnie wierzy że dietetycy tak wielkiej znanej firmy wiedzą, co
>>dla dziecka najlepsze! Do głowy nie przyszłoby mi, że będą robić takie
>>rzeczy kosztem składu zawartości słoiczka. Nigdy więcej gerbera. Dań z
>>mięsem jeszcze nie kupowałam - i po tym artykule na pewno nie kupię.
>>
>>Odezwali się też pracownicy firmy: Dla maksymalizacji zysku zrobi się w
>>naszej firmie wszystko, nawet kosztem zdrowia dzieci - pisze jedna z
>>pracowniczek firmy - po to, aby polski zakład miał najlepsze wskaźniki w
>>rodzinie Nestlé Nutrition.
>>wyborcza.biz/biznes/1,100896,8951717,Koniec_afery_sloiczkowej__Gerber_zmieni_recepture.html
>
> No wlasnie, to jest to, o czym napisalem. Szybko konkurencja znajdzie i wytknie palcem.

Szybko??? - ile lat te produkty są już na polskim rynku? Ile polskich
dzieci było karmionych tą dobrą opinią?

GS napisał(a):

>OK - dzięki
>Dużą część z tego co podałeś to albo nie używam albo robimy sami np.
>soki z własnych owoców.

Robienie czegos we wlasnym zakresie tez nie daje gwarancji
jakosci... zalezy skad masz te owoce :)


>Z racji wykonywanego zawodu bywam w zakładach produkcyjnych. I widzę co
>tam się dodaje i ile bo często sam ustawiam ile i czego ma się wsypywać.
>Piekarnie w większości używają chemii. Ilość dodatków piekarniczych jest
>duża...


Owszem, ale E sa cale setki i nie kazde tak samo
szkodliwe.

Użytkownik Przesmiewca napisał:
> GS napisa?(a):
>
>> OK - dzi?ki
>> Du?? cz?? z tego co poda?e? to albo nie u?ywam albo robimy sami np.
>> soki z w?asnych owoc?w.
>
> Robienie czegos we wlasnym zakresie tez nie daje gwarancji
> jakosci... zalezy skad masz te owoce :)
Z własnego (no teściów) sadu/pola

>
>
>> Z racji wykonywanego zawodu bywam w zak?adach produkcyjnych. I widz? co
>> tam si? dodaje i ile bo cz?sto sam ustawiam ile i czego ma si? wsypywa?.
>> Piekarnie w wi?kszo?ci u?ywaj? chemii. Ilo?? dodatk?w piekarniczych jest
>> du?a...
>
>
> Owszem, ale E sa cale setki i nie kazde tak samo
> szkodliwe.

tak, tak ale to dadaje sięnp. do chleba aby krócej piec, aby skórka była
gładka, a zapach chlebowy i sam chleb był świeży przez tydzień ;-)

pzdr
GS

Ikselka napisał(a):


>Szybko??? - ile lat te produkty są już na polskim rynku? Ile polskich
>dzieci było karmionych tą dobrą opinią?

Nie wiesz od jakiego czasu jest zle. Zle teraz nie oznacza zle kiedys.
Prawa rynku sa nieublagane.

Dnia Mon, 17 Jan 2011 19:10:35 +0100, Przesmiewca napisał(a):

> Ikselka napisał(a):
>
>
>>Szybko??? - ile lat te produkty są już na polskim rynku? Ile polskich
>>dzieci było karmionych tą dobrą opinią?
>
> Nie wiesz od jakiego czasu jest zle.

Śmiem twierdzić, że prawie od początku.
Jak wszystkie produkty zachodnie na Polskę - nie bez powodu są do nich
specjalne, OSOBNE linie.

> Zle teraz nie oznacza zle kiedys.
> Prawa rynku sa nieublagane.

Owszem.
Polegają na tym, ze po aferze o czasie trwania neiokreślonym nawet zmiana
receptury na właściwą nie odbuduje zaufania klientów.

GS napisał(a):

>Z własnego (no teściów) sadu/pola

Tez tak bym chcial.


>tak, tak ale to dadaje sięnp. do chleba aby krócej piec, aby skórka była
>gładka, a zapach chlebowy i sam chleb był świeży przez tydzień ;-)

A jest jakis prosty sposob na rozpoznanie chleba z ulepszaczami?

Dnia Mon, 17 Jan 2011 20:31:12 +0100, Przesmiewca napisał(a):

> GS napisał(a):
>
>>Z własnego (no teściów) sadu/pola
>
> Tez tak bym chcial.
>
>
>>tak, tak ale to dadaje sięnp. do chleba aby krócej piec, aby skórka była
>>gładka, a zapach chlebowy i sam chleb był świeży przez tydzień ;-)
>
> A jest jakis prosty sposob na rozpoznanie chleba z ulepszaczami?

Kupić raz. I stwierdzić, co poniżej.

Chleb zły: pierwszego dnia sama świeżość, drugiego i następnych kruszy
się, już bez smaku ani zapachu.
Jeśli w folii, to od razu radzę - nie kupować.

Chleb dobry: niefoliowany, ze starej (czyli nie mniej niż 30 lat działania)
piekarni, smaczny do samego końca nawet jako zupełnie suchy, nie rozpada
się na okruchy, tylko czerstwieje i wysycha jako monolit.
Ja kupuję tu:
www.slowo.com.pl/druk.php?id=6345