Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:if27cb$2in9$1@news2.ipartners.pl...
> Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
> news:4d149a92$0$2439$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> W artykule popełniono błędy zakładając grzanie wody prądem G11. Wiadomo,
>> że w II taryfie G12 prąd jest zwykle o połowę tańszy niż G11.
>
> Rozumiem że od rana aż do 22:00 gdy obowiązuje droższa I taryfa siedzisz z
> powyłączanymi wszystkimi urządzeniami na prąd.

No widzisz. Nie rozumiesz.

Urządzenia pracujące całodobowo zasilane G12 kosztują taniej niż G11.
Grzejniki i klima w zimie przy dużej bezwładności budynku może działać tylko
w 2 taryfie. Przyrządzanie potraw niezależnie od taryfy. Rozrywka też. W
sumie w najgorszych miesiącach 50% prądu idzie w II taryfie (czyli już się
wyraźnie opłaca), w najlepszych 65%. Zamierzam ten wynik poprawić do 75%
zimą np poprzez zaprzestanie używania grzejników w I taryfie, ponieważ już
nie mam takiej potrzeby.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał:
> Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
> news:if27cb$2in9$1@news2.ipartners.pl...
>> Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
>> news:4d149a92$0$2439$65785112@news.neostrada.pl...
>>
>>> W artykule popełniono błędy zakładając grzanie wody prądem G11. Wiadomo,
>>> że w II taryfie G12 prąd jest zwykle o połowę tańszy niż G11.
>> Rozumiem że od rana aż do 22:00 gdy obowiązuje droższa I taryfa siedzisz z
>> powyłączanymi wszystkimi urządzeniami na prąd.
>
> No widzisz. Nie rozumiesz.
>
> Urządzenia pracujące całodobowo zasilane G12 kosztują taniej niż G11.
> Grzejniki i klima w zimie przy dużej bezwładności budynku może działać tylko
> w 2 taryfie. Przyrządzanie potraw niezależnie od taryfy. Rozrywka też. W
> sumie w najgorszych miesiącach 50% prądu idzie w II taryfie (czyli już się
> wyraźnie opłaca), w najlepszych 65%. Zamierzam ten wynik poprawić do 75%
> zimą np poprzez zaprzestanie używania grzejników w I taryfie, ponieważ już
> nie mam takiej potrzeby.
>
Musisz tylko uwazac na ciagle powtarzajacy sie numer (np. u Enion),
ktory w godzinach taryfowych II taryfikuje jak za taryfe I, a wlicza to
w II :]

To podobno czesty blad systemy/techniczny/czytnikow/czytaczy ;)

--
Tekst: Hiki Grafika: GS
demotywatory.pl/2193651/Gdzie-popelnilem-blad

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Hikikomori San napisał w wiadomości
news:if29r4$gs1$2@news.onet.pl...
> Musisz tylko uwazac na ciagle powtarzajacy sie numer (np. u Enion), ktory
> w godzinach taryfowych II taryfikuje jak za taryfe I, a wlicza to w II :]

Jak ma to zrobić, jeżeli nie ma zdalnej kontroli nad zainstalowanym u mnie
zegarem? Zegar jest typowy, do nabycia np na Allegro.
Piszesz chyba o innym systemie taryfikowania, niż u mnie. Np są takie, że
elektrownia zdalnie przełącza taryfę u klientów. U mnie zwykły zegar
cyfrowy.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał w
wiadomości news:4d14a4ec$0$2438$65785112@news.neostrada.pl...

> No widzisz. Nie rozumiesz.
>
> Urządzenia pracujące całodobowo zasilane G12 kosztują taniej niż
> G11.

Rozumiem że TV oglądasz tylko w godzinach 10:00 - 6:00 chyba że jest
włączony 24h/dobę i tu dostrzegasz zalety dwóch taryf:)
To samo dotyczy mnóstwa innych urządzeń urzywanych
_u_mnie_raczej_w_ciągu_dnia. Nie przywykłem
dłubać coś w garażu albo w warsztacie elektronarzędziami w godzinach
nocnych.

Marek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:if7os1$294l$1@news2.ipartners.pl...
> Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
> news:4d14a4ec$0$2438$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> No widzisz. Nie rozumiesz.
>>
>> Urządzenia pracujące całodobowo zasilane G12 kosztują taniej niż G11.
>
> Rozumiem że TV oglądasz tylko w godzinach 10:00 - 6:00 chyba że jest
> włączony 24h/dobę i tu dostrzegasz zalety dwóch taryf:)
> To samo dotyczy mnóstwa innych urządzeń urzywanych
> _u_mnie_raczej_w_ciągu_dnia. Nie przywykłem
> dłubać coś w garażu albo w warsztacie elektronarzędziami w godzinach
> nocnych.

Ja też. Używam kiedy chcę. Stać mnie. Droższy o 20% prąd w szczycie jest
rekompensowany z nadwyżką tańszym prądem o 50% poza szczytem, który używają
urządzenia kontrolowane zegarami.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Czarek napisał w wiadomości
news:if27p3$beq$1@news.onet.pl...
> 4CX250 wrote:
>> Użytkownik Jan Werbinski napisał w
>> wiadomości news:4d149a92$0$2439$65785112@news.neostrada.pl...
>>> W artykule popełniono błędy zakładając grzanie wody prądem G11.
>>> Wiadomo, że w II taryfie G12 prąd jest zwykle o połowę tańszy niż
>>> G11.
>> Rozumiem że od rana aż do 22:00 gdy obowiązuje droższa I taryfa
>> siedzisz z powyłączanymi wszystkimi urządzeniami na prąd.
>
> Nie, korzysta z zasobnika c.w.u., dogrzewając ją przy okazji tańszym
> prądem w dwugodzinnym okienku popołudniowym.

Pisząc wszystkimi urządzeniami nie miałem na myśli tylko tych do
podgrzewu wody ale także 300watowe telewizory, komputery,
elektronarzędzia w garażu, jakieś urządzenia pomiarowe w warsztacie i
mnóstwo innych których w nocy raczej nie używam, natomiast w dzień jak
najbardziej. Nie wyobrażam sobie zasuwać do domu o 13:00 po to aby w
ciągu dwóch tych dwóch godzin ugotować obiad albo po to aby wsadzić
naczynia do zmywarki.

Marek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:if7oli$2934$1@news2.ipartners.pl...
> Użytkownik Czarek napisał w wiadomości
> news:if27p3$beq$1@news.onet.pl...
>> 4CX250 wrote:
>>> Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
>>> news:4d149a92$0$2439$65785112@news.neostrada.pl...
>>>> W artykule popełniono błędy zakładając grzanie wody prądem G11.
>>>> Wiadomo, że w II taryfie G12 prąd jest zwykle o połowę tańszy niż G11.
>>> Rozumiem że od rana aż do 22:00 gdy obowiązuje droższa I taryfa siedzisz
>>> z powyłączanymi wszystkimi urządzeniami na prąd.
>>
>> Nie, korzysta z zasobnika c.w.u., dogrzewając ją przy okazji tańszym
>> prądem w dwugodzinnym okienku popołudniowym.
>
> Pisząc wszystkimi urządzeniami nie miałem na myśli tylko tych do
> podgrzewu wody ale także 300watowe telewizory, komputery, elektronarzędzia
> w garażu, jakieś urządzenia pomiarowe w warsztacie i mnóstwo innych
> których w nocy raczej nie używam, natomiast w dzień jak najbardziej. Nie
> wyobrażam sobie zasuwać do domu o 13:00 po to aby w ciągu dwóch tych dwóch
> godzin ugotować obiad albo po to aby wsadzić naczynia do zmywarki.

Po co miałbyś to robić? Na G12 prąd w szczycie kosztuje 60 groszy, a G11 50
groszy. Warto o 10 groszy się bić kosztem wygody, w przypadku urządzeń
zużywających mało energii?

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał:
> Wiadomo, że
> w II taryfie G12 prąd jest zwykle o połowę tańszy niż G11.

Pomiajjac, ze oplata przesylowa juz nei jest. Ogolnie patrzac po
rachunkach i tych siedmiu skladnikach widac, ze koszt samej energii to
mniej niz polowa oplat!!!

Wlasnie robilem ostatnio kilka kalkulacji i wyszlo mi, ze zmiana taryfy
jest tylko stratą czasu, oszczednosci, jezeli beda, to strasznie
nieskie. PAtrze na to z punktu osoby, ktora nie grzeje pradem a
pozostale urzadzenia pobieraja prad bez jakichs wyraznych peakow
poboru mocy.

> Wychodzi na to, że dla domu się nie opłaca. Drogi gadżet. Snobizm.
> Dowartościowanie się przed sąsiadami.

Zalezy jak na to spojrzec, nie grozi ci odlaczenie pradu w wyniku
awarii (bo spadl snieg i zerwalo linie w wigilie), wiec jest to ciekawa
alternatywa uniezalezniająca cie od przysylu pradu.

--
Tekst: Hiki Grafika: GS
demotywatory.pl/2193651/Gdzie-popelnilem-blad

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

W Hikikomori San napisal:
> jest tylko stratą czasu, oszczednosci, jezeli beda, to strasznie
> nieskie.

Są wysokie w przypadku ogrzewania prądem domu lub bojlera.
Mam w domu kocioł dwubiegowy (CO/CWU) i bojler. CWU z bojlera
jest wygodniejsze: masz stabilną temperaturę niezależnie od
strumienia wody. W przypadku kotła trzeba solidnie lać, bo inaczej
gaśnie. Jak sobie przeliczyłem te wszystkie drobne 'siknięcia',
to mi wyszło, że teoretycznie tańszy kocioł wcale tańszy nie jest,
właśnie z powodu niezbędnego minimalnego przepływu. Bojler 150 litrów
sterowany zegarem. Nigdy jeszcze w ciągu 10 lat eksploatacji dla
trzech osób nie zabrakło w nim ciepłej wody.

--
Pozdrawiam,

Jacek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

W dniu 2010-12-24 15:01, Jacek_P pisze:
> W Hikikomori San napisal:
>> jest tylko stratą czasu, oszczednosci, jezeli beda, to strasznie
>> nieskie.
>
> Są wysokie w przypadku ogrzewania prądem domu lub bojlera.
> Mam w domu kocioł dwubiegowy (CO/CWU) i bojler. CWU z bojlera
> jest wygodniejsze: masz stabilną temperaturę niezależnie od
> strumienia wody. W przypadku kotła trzeba solidnie lać, bo inaczej
> gaśnie. Jak sobie przeliczyłem te wszystkie drobne 'siknięcia',
> to mi wyszło, że teoretycznie tańszy kocioł wcale tańszy nie jest,
> właśnie z powodu niezbędnego minimalnego przepływu. Bojler 150 litrów
> sterowany zegarem. Nigdy jeszcze w ciągu 10 lat eksploatacji dla
> trzech osób nie zabrakło w nim ciepłej wody.
>

Bo dwuobwodowy to jest bez sensu rozwiązanie. Korzystniej jest dać
kocioł jednoobwodowy i zbiornik (z wymiennikiem) na ciepłą wodę .
Sterownik w razie potrzeby przełącza zawór i kieruje gorącą wodę na
grzanie kotła a jak zbiornik jest nagrzany to przełącza na ogrzewanie domu.

--
Pozdrawiam
MD

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

W dniu 24.12.2010 15:41, Mario pisze:

> Bo dwuobwodowy to jest bez sensu rozwiązanie. Korzystniej jest dać

Masz na myśli taki piec dwufunkcyjny, co robi za piec do CO i
jednocześnie przepływowo robi ciepłą wodę w kranach?

Zgadzam się całkowicie - dno i metr mułu.

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

W dniu 2010-12-26 00:50, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 24.12.2010 15:41, Mario pisze:
>
>> Bo dwuobwodowy to jest bez sensu rozwiązanie. Korzystniej jest dać
>
> Masz na myśli taki piec dwufunkcyjny, co robi za piec do CO i
> jednocześnie przepływowo robi ciepłą wodę w kranach?
>
> Zgadzam się całkowicie - dno i metr mułu.
bo?

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

>> Zgadzam się całkowicie - dno i metr mułu.
> bo?
>
>

Miałem taki - i woda leciałą raz gorąca raz zimna. By ustalić stałą
temperaturę CWU trzeba było długo czekać. Teraz mama piec jednofunkcyjny z
zasobnikiem wody 100 litrów. Komfort jest nieporównywalny.

MS

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

W dniu 26.12.2010 09:42, usrobo pisze:

>>> Bo dwuobwodowy to jest bez sensu rozwiązanie. Korzystniej jest dać
>>
>> Masz na myśli taki piec dwufunkcyjny, co robi za piec do CO i
>> jednocześnie przepływowo robi ciepłą wodę w kranach?
>>
>> Zgadzam się całkowicie - dno i metr mułu.
> bo?

Niestabilność temperatury wody. Długie przerwy w przypadku zakręcenia
choćby na chwilę (odpada standardowy tryb prysznicowy: namoczyć,
namydlić, spłukać). Wyłączanie grzania przy zbyt niskim przepływie (nie
mogę użyć małego strumyczka ciepłej wody - musi walić mocny strumień).

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

W dniu 2010-12-24 15:11, Hikikomori San pisze:

> Zalezy jak na to spojrzec, nie grozi ci odlaczenie pradu w wyniku
> awarii (bo spadl snieg i zerwalo linie w wigilie), wiec jest to ciekawa
> alternatywa uniezalezniająca cie od przysylu pradu.

To ciekawe, jak mnie to uniezależni od prądu.
Po pierwsze, cała ta instalacja potrzebuje zasilania prądem.
Po drugie, nie będę miał prądu, ale będę miał w wigilię ciepłą wodę,
warunek musi to być ciepła i słoneczna wigilia :-)
Całość do d...
Pozdrawiam

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

W dniu 2010-12-24 15:27, Dawid pisze:
> W dniu 2010-12-24 15:11, Hikikomori San pisze:
>
>> Zalezy jak na to spojrzec, nie grozi ci odlaczenie pradu w wyniku
>> awarii (bo spadl snieg i zerwalo linie w wigilie), wiec jest to ciekawa
>> alternatywa uniezalezniająca cie od przysylu pradu.
>
> To ciekawe, jak mnie to uniezależni od prądu.
> Po pierwsze, cała ta instalacja potrzebuje zasilania prądem.
> Po drugie, nie będę miał prądu, ale będę miał w wigilię ciepłą wodę,
> warunek musi to być ciepła i słoneczna wigilia :-)
> Całość do d...
> Pozdrawiam

Etam. Wystarczy ci agregat który powinien mieć każdy normalny człowiek
na półce obok zapasu wody pitnej i sucharów. Agregat zasili instalację i
wystarczy jeszcze na lampki choinkowe. Karpia usmażysz na prymusie
benzynowym.

--
Pozdrawiam
MD

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

W dniu 2010-12-24 15:50, Mario pisze:
> W dniu 2010-12-24 15:27, Dawid pisze:
>> W dniu 2010-12-24 15:11, Hikikomori San pisze:
>>
>>> Zalezy jak na to spojrzec, nie grozi ci odlaczenie pradu w wyniku
>>> awarii (bo spadl snieg i zerwalo linie w wigilie), wiec jest to ciekawa
>>> alternatywa uniezalezniająca cie od przysylu pradu.
>>
>> To ciekawe, jak mnie to uniezależni od prądu.
>> Po pierwsze, cała ta instalacja potrzebuje zasilania prądem.
>> Po drugie, nie będę miał prądu, ale będę miał w wigilię ciepłą wodę,
>> warunek musi to być ciepła i słoneczna wigilia :-)
>> Całość do d...
>> Pozdrawiam
>
> Etam. Wystarczy ci agregat który powinien mieć każdy normalny człowiek
> na półce obok zapasu wody pitnej i sucharów. Agregat zasili instalację i
> wystarczy jeszcze na lampki choinkowe. Karpia usmażysz na prymusie
> benzynowym.
>
To po co te solary?
Masz agregat na pogodę? :-)

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Dawid napisał w wiadomości
news:4d14b90a$0$2485$65785112@news.neostrada.pl...
>> wystarczy jeszcze na lampki choinkowe. Karpia usmażysz na prymusie
>> benzynowym.
>
> To po co te solary?
> Masz agregat na pogodę? :-)

Najpierw musisz miec wanne w ogrodzie. :)

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jaszyn napisał w wiadomości
news:if2lfp$gm9$1@news.onet.pl...
> Użytkownik Dawid napisał w wiadomości
> news:4d14b90a$0$2485$65785112@news.neostrada.pl...
>>> wystarczy jeszcze na lampki choinkowe. Karpia usmażysz na prymusie
>>> benzynowym.
>>
>> To po co te solary?
>> Masz agregat na pogodę? :-)
>
> Najpierw musisz miec wanne w ogrodzie. :)

Pod spodem prymus do grzania wody.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

W dniu 2010-12-24 16:15, Dawid pisze:
> W dniu 2010-12-24 15:50, Mario pisze:
>> W dniu 2010-12-24 15:27, Dawid pisze:
>>> W dniu 2010-12-24 15:11, Hikikomori San pisze:
>>>
>>>> Zalezy jak na to spojrzec, nie grozi ci odlaczenie pradu w wyniku
>>>> awarii (bo spadl snieg i zerwalo linie w wigilie), wiec jest to ciekawa
>>>> alternatywa uniezalezniająca cie od przysylu pradu.
>>>
>>> To ciekawe, jak mnie to uniezależni od prądu.
>>> Po pierwsze, cała ta instalacja potrzebuje zasilania prądem.
>>> Po drugie, nie będę miał prądu, ale będę miał w wigilię ciepłą wodę,
>>> warunek musi to być ciepła i słoneczna wigilia :-)
>>> Całość do d...
>>> Pozdrawiam
>>
>> Etam. Wystarczy ci agregat który powinien mieć każdy normalny człowiek
>> na półce obok zapasu wody pitnej i sucharów. Agregat zasili instalację i
>> wystarczy jeszcze na lampki choinkowe. Karpia usmażysz na prymusie
>> benzynowym.
>>
> To po co te solary?
> Masz agregat na pogodę? :-)
>

Solar jednak powinien dawać trochę ciepła w zimie. Oczywiście jak nie ma
zachmurzenia. I nie w nocy.

--
Pozdrawiam
MD

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Dawid wrote:
> W dniu 2010-12-24 15:50, Mario pisze:
>> W dniu 2010-12-24 15:27, Dawid pisze:
>>> W dniu 2010-12-24 15:11, Hikikomori San pisze:
>>>
>>>> Zalezy jak na to spojrzec, nie grozi ci odlaczenie pradu w wyniku
>>>> awarii (bo spadl snieg i zerwalo linie w wigilie), wiec jest to
>>>> ciekawa alternatywa uniezalezniająca cie od przysylu pradu.
>>>
>>> To ciekawe, jak mnie to uniezależni od prądu.
>>> Po pierwsze, cała ta instalacja potrzebuje zasilania prądem.
>>> Po drugie, nie będę miał prądu, ale będę miał w wigilię ciepłą wodę,
>>> warunek musi to być ciepła i słoneczna wigilia :-)
>>> Całość do d...
>>> Pozdrawiam
>>
>> Etam. Wystarczy ci agregat który powinien mieć każdy normalny
>> człowiek na półce obok zapasu wody pitnej i sucharów. Agregat zasili
>> instalację i wystarczy jeszcze na lampki choinkowe. Karpia usmażysz
>> na prymusie benzynowym.
>>
> To po co te solary?
> Masz agregat na pogodę? :-)

do agregatu podłącza sie baterię promienników podczerwieni i solary hulają
aż miło.

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

żytkownik Hikikomori San napisał w wiadomości
news:if29n1$gs1$1@news.onet.pl...
> Użytkownik Jan Werbinski napisał:
>> Wiadomo, że w II taryfie G12 prąd jest zwykle o połowę tańszy niż G11.
>
> Pomiajjac, ze oplata przesylowa juz nei jest. Ogolnie patrzac po
> rachunkach i tych siedmiu skladnikach widac, ze koszt samej energii to
> mniej niz polowa oplat!!!

Wraz z opłatą przesyłową u mnie G11 0,50 zł, G12 0,25 i 0,60 zł. Widzisz, że
jednak w II taryfie nawet po uwzględnieniu opłaty przesyłowej jest 2x tańszy
niż G11?

> Wlasnie robilem ostatnio kilka kalkulacji i wyszlo mi, ze zmiana taryfy
> jest tylko stratą czasu, oszczednosci, jezeli beda, to strasznie nieskie.
> PAtrze na to z punktu osoby, ktora nie grzeje pradem a pozostale
> urzadzenia pobieraja prad bez jakichs wyraznych peakow poboru mocy.

A ja po policzeniu zmieniłem taryfę dwa lata temu.

>> Wychodzi na to, że dla domu się nie opłaca. Drogi gadżet. Snobizm.
>> Dowartościowanie się przed sąsiadami.
>
> Zalezy jak na to spojrzec, nie grozi ci odlaczenie pradu w wyniku awarii
> (bo spadl snieg i zerwalo linie w wigilie), wiec jest to ciekawa
> alternatywa uniezalezniająca cie od przysylu pradu.

Agregat kosztuje 1-2 tysiące i przy rzadkim używaniu ma praktycznie zerowe
koszty serwisu.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Hikikomori San napisał w wiadomości
news:if29n1$gs1$1@news.onet.pl...
> Użytkownik Jan Werbinski napisał:
>> Wiadomo, że w II taryfie G12 prąd jest zwykle o połowę tańszy niż G11.
>
> Pomiajjac, ze oplata przesylowa juz nei jest. Ogolnie patrzac po
> rachunkach i tych siedmiu skladnikach widac, ze koszt samej energii to
> mniej niz polowa oplat!!!
>
> Wlasnie robilem ostatnio kilka kalkulacji i wyszlo mi, ze zmiana taryfy
> jest tylko stratą czasu, oszczednosci, jezeli beda, to strasznie nieskie.

powiem ci, masz racje. Taka jest tez opinia tych, ktorzy te taryfy
sprzedaja. :)

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jaszyn napisał w wiadomości
news:if2ldo$gj6$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Hikikomori San napisał w wiadomości
> news:if29n1$gs1$1@news.onet.pl...
>> Użytkownik Jan Werbinski napisał:
>>> Wiadomo, że w II taryfie G12 prąd jest zwykle o połowę tańszy niż G11.
>>
>> Pomiajjac, ze oplata przesylowa juz nei jest. Ogolnie patrzac po
>> rachunkach i tych siedmiu skladnikach widac, ze koszt samej energii to
>> mniej niz polowa oplat!!!
>>
>> Wlasnie robilem ostatnio kilka kalkulacji i wyszlo mi, ze zmiana taryfy
>> jest tylko stratą czasu, oszczednosci, jezeli beda, to strasznie nieskie.
>
> powiem ci, masz racje. Taka jest tez opinia tych, ktorzy te taryfy
> sprzedaja. :)

Odwrotnie. Facet z Enei usilnie tłumaczył, że to się nie opłaca, ale ja się
uparłem. Kilka lat pracował nie znając rzeczywistych cen. Żenada...
Zresztą w każdej chwili mogę przejść na G11. Raz w roku jest taka zmiana
bezpłatna.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Solary jak i elektrownie wiatrowe w PL to bezsensowna inwestycja ...

Sa kraje w którym jest dużo więcej słonecznych dni , jest cieplej i tam
solary sprawdzają się znakomicie (Egipt,Tunezja i itd ...). Tam niemalże na
każdym domu są solary lub nagrzewnice ciepłej wody zlokalizowane na dachu
....

Ale w PL nie ten klimat. oczywiście można zainstalować ale sens montażu i
wydajność stoją pod znakiem pytania sensu i zysku ...

To samo elektrownie wiatrowe. W tym temacie się interesowałem bo nasza firma
chciała zainwestować w elektrownie wiatrowe. Oczywiście sprzedawcy
zachwalali i już pokazywali zyski tej inwestycji , ale wystarczyło było
wejść w dane techniczce i specyfikacje wiatraków aby zobaczyć że tak różowo
nie jest ...

Elektrownia wiatrowa potrafi wytworzyć fakt dużo prądu , ale ... musi być
odpowiedni (bardzo wysoki) przepływ powietrza (bardzo silny wiatr). Przy
małym wietrzyku wydajność takiej elektrowni jest wręcz śmieszna ...
A koszty eksploatacji bardzo duże ...

W Polsce takich miejsc gdzie gwarantowany jest duży przepływ powietrza
(bardzo silne wiatry) jest bardzo mało ...

Ale są kraje (np. wyspy) gdzie są bardzo silne wiatry i tam takie
elektrownie to super pomysł ...

Dlatego coś co gdzieś się sprawdza wcale nie oznacza że u nas się sprawdzi.
Ja rozumie że jest silny nacisk marketingowców i handlowców bo to są drogie
urządzenia i trzeba szukać klientów ...
A klienta nie można za mocno uświadomić bo nie kupi ...

I to samo jest z cudownymi wynalazkami jak pompy ciepła , wentylacja
mechaniczna i itd ...

O wielu wadach handlowcy nie wspominają a podają jedynie same zalety i do
tego nie do końca prawdziwe ...

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Órzytkownik /// Kaszpir /// napisał:
> Solary jak i elektrownie wiatrowe w PL to bezsensowna inwestycja ...
> Ale w PL nie ten klimat. oczywiście można zainstalować ale sens
> montażu i wydajność stoją pod znakiem pytania sensu i zysku ...
> To samo elektrownie wiatrowe. W tym temacie się interesowałem
> bo nasza firma chciała zainwestować w elektrownie wiatrowe.
> W Polsce takich miejsc gdzie gwarantowany jest duży przepływ
> powietrza (bardzo silne wiatry) jest bardzo mało ...
> I to samo jest z cudownymi wynalazkami jak pompy ciepła ,
> wentylacja mechaniczna i itd ...

masz rację, żadna hunijna technologia się nie opłaca bo jest koszmarnie
droga, bo to całe ocieplenie i ekologia to nowa hunijna polityka kturej
celem jest wydojenie naroduf tak żeby stali się niewolnikami oni i ich
dzieci i wnuki, im wcale o tfuj zysk nie chodzi, ale o sfuj!:O(
odnośnie elektrowni wiatrowych to pewnie nie uwzględniłęś tego że jak sam
będziesz sobie wytfażał prunt o musisz za niego sapłacić nielichy podatek,
policzyłeś to, pewnie nawet nie wiedziałeś?:O(

te fszystkie solaty, wiatrofce, cieplne pompy i inne to jest banalnie prosta
i prymitywna tania technologia, tylko kto ma unas tą technologię robić jak
każdy kto ma wiencej nisz dwie szare komurki to woli lać beton za granicom
nisz nic nie robić w kraju czyli lać wodę:O(

zobacz sobie na taki kopiec termituf, tam majom fszystko, solary, pompe
ciepła, wentylację i to fszystko bez dolara kredytu, żadne pokolenie
termiciątek nic nie płaci ani nie spłaca!:O)
zaobserwuj sobie popieszczenie z oknem na południe, w słoneczny dzień zimą
jest tam ciepło jak latem, potczas gdy w pokoju obok z oknemna pułnoc jest
zimno, a pszeciesz to że fstawiłęś okno od południazamiast od pułnocy nic
nie kosztowało, nie musiałeś na to brać kredytu:O)

obserwując sobie to co się obecnie w kraju dzieje to widzę że nawet gdyby te
solary siem opłacały, to i tak lipa, bo hujnia opryskuje całe niebo i
praktycznie cały rok jest cieniotka warstefka chmur, nieba praktycznie nigdy
nie widać, czy to alto czy zima (dlatego takie niskie zbiory były tego roku)
te kolektory po prostu nawet nie mają szansy procować bo słońce do nich nie
dociera, widocznie som wytyczne s centrali że proces zniewolenia tszeba
pszyspieszyć za kaszde pieniądze, a pszeciesz opryskiwanie codzienne całego
nieba odżutofcami tanie nie jest!:O(

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Podsumowanie na czerwiec 2010.
Poniżej podaję nie jakies tam prognozy ale faktyczne porównanie
poniesionych kosztów z przed i po zainstalowaniu solarów.

Według ostatniej taryfy zatwierdzonej przez URE ciepło spalania gazu
wysokometanowego wynosi 39,5MJ/m3 przy czym nie mniej niż 38MJ/m3 co
przy moim kotle 83% daje około 9,1kWh/m3.

W taryfie aktualnej w miesiącu czerwiec 2010 opłaty dla Karpackiej
Spółki Gazownictwa wynosiły:

W2: za paliwo gazowe 0,984zł/m3 + abonament 7,05zł/mc
W3: za paliwo gazowe 0,970zł/m3 + abonament 8,20zł/mc

W2: opłata sieciowa stała 11,05zł/mc + zmienna 0,4795zł/m3
W3: opłata sieciowa stała 43,35zł/mc + zmienna 0,3542zł/m3

Poprzednich latach zanim zainstalowałem solary zużycie roczne gazu
wynosiło średnio 1450m3/rok.
Po zainstalowaniu solarów spadło do około 1050m3/rok.
Dięki temu że spadło poniżej 1200m3 znalazłem się w taryfie W2.

Uwzględniając wszystkie ceny składników przy takim zużyciu, według
obecnie obowiązującej taryfy różnice w kosztach (oszczędności)
wyglądają następująco:

Suma opłat stałych dla W2:
7,05 + 11,05 = 18,10 + VAT = 22,082zł/mc brutto

Suma opłat stałych dla W3:
8,20 + 43,35 = 51,55 + VAT = 62,891zł/mc brutto

Suma składników za 1m3 gazu dla W2:
0,984 + 0,4795 = 1,4635 + VAT = 1,78547zł/m3 brutto (~1,79zł/m3)

Suma składników za 1m3 gazu dla W3:
0,970 + 0,3542 = 1,3242 + VAT = 1,615524 (~1,62zł/m3)

A teraz podliczenie, przypominam że cały czas jest to rozliczenie na
czerwiec 2010:

Aktualnie za gaz: 1050m3/rok * 1,79zł = 1879,50zł/rok
+ opłaty stałe w W2 tj 22,082zł * 12mcy= 264,98zł/rok
Razem = 2144,48zł

W taryfie W3 przy zużyciu gazu jaki był u mnie bez zainstalowanych
solarów:
Za gaz: 1450m3/rok * 1,62zł = 2349zł/rok
+ opłaty stałe w W3 tj 62,891zł * 12mcy= 754,69zł/rok
Razem = 3103,69zł

Jak widać, gdybym w sierpniu 2008 nie zainstalował solarów, płaciłbym
obecnie rachunki za gaz wyższe o 959,21zł rocznie.

Zużycie prądu na pompkę 20W + sterownik 4W + UPS 7W to około 6-7zł/mc.
Opłata za prąd została i tak pochłonięta oszczędnościami na...
prądzie, wynikającymi z tego że ciepła woda jest doprowadzona do
zmywarki oraz pralki. Po zainstalowaniu solarów odnotowałem obniżkę
rachunków za prąd w wysokości około 10zł/mc i to pomimo że w niedługim
czasie po uruchomieniu solarów były bodaj dwie podwyżki cen energii
elektrycznej. Gdyby wziąć pod uwagę te podwyżki z tych 10zł zrobiło by
się około 12zł/mc
10zł * 12 = 120zł/rok mniejsze opłaty za prąd.

120zł + 959,21zł = 1079,21zł - tyle rocznie wynoszą oszczędności z
instalacji solarnej.

Załóżny że nawet częściej bo co trzy lata wymienić muszę 12 litrów
glikolu. Koszt glikolu przekłada się na 36zł rocznie.
1079,21zł - 36zł = 1043,21zł - tyle w rzeczywistości zaoszczędzam
rocznie.

Moja instalacja po dofinansowaniu z gminy kosztowała mnie 4500zł i ani
grosza więcej. Zestaw 3 kolektory, zbiornik oraz grupa pompowa, rury
miedziane wraz z otuliną oraz pozostałe pierdoły. Bez dofinansowania
koszt wyniósłby 8500zł. Tak naprawdę to nie powinno się wliczać kosztu
zbiornika gdyż nie instalując kolektorów jakiś i tak musiałbym zakupić
do grzania kotłem gazowym.

Moje wydane 4500 / 1043,21 oszczędności rocznie = 4,31 - po tylu
latach się zwróci inwestycja.
Są to niecałe 52 miesiące.

Załóżmy że we wcześniejszych latach gaz był tańszy, ale też założyć
trzeba że co roku spotykają nas kolejne podwyżki.
Aktualnie więc ( czerwiec 2010) minęło już 22 miesiące od
zainstalowania solarów więc jest to neimal połowa okresu zwrotu
inwestycji. Więc tak pi razy drzwi te 1043,21zł można śmiało przyjąć
jako średnią wartość z całego okresu czteroletniego zwrotu.
Czy to Długo? Nie. Dlaczego? Bo podwyżki cen energii są naprawdę
wkurzające a trzeba jeszcze wziąć pod uwagę fakt że podwyżki
wynagrodzeń nie przystają w Polsce do podwyżek gazu, więc jak narazie
jest taki trend że z roku na rok stać nas na coraz mniej gazu.

To było w czerwcu 2010 a dzisiaj mamy 26grudnia 2010. Okazało się że
PGNiG zafundował nam od czerwca kolejną podwyżkę.
Jak widać mnie się opłaca.

Marek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:if7str$2b6s$1@news2.ipartners.pl...
> Moja instalacja po dofinansowaniu z gminy kosztowała mnie 4500zł i ani
> grosza więcej. Zestaw 3 kolektory, zbiornik oraz grupa pompowa, rury

Hahaha. No widzisz. Masz duże dofinansowanie i Ci się opłaca. Tylko Tobie.
Mnie nie.

> To było w czerwcu 2010 a dzisiaj mamy 26grudnia 2010. Okazało się że PGNiG
> zafundował nam od czerwca kolejną podwyżkę.
> Jak widać mnie się opłaca.

Tobie się opłaca. Gratulacje. Mnie się nie opłaca. Statystycznej rodzinie
2+1 się nie opłaca, bo NIE DOSTAJE DOPŁAT Z GMINY.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4d1873f9$0$2507$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
> news:if7str$2b6s$1@news2.ipartners.pl...
>> Moja instalacja po dofinansowaniu z gminy kosztowała mnie 4500zł i ani
>> grosza więcej. Zestaw 3 kolektory, zbiornik oraz grupa pompowa, rury
>
> Hahaha. No widzisz. Masz duże dofinansowanie i Ci się opłaca. Tylko Tobie.
> Mnie nie.
>
>> To było w czerwcu 2010 a dzisiaj mamy 26grudnia 2010. Okazało się że
>> PGNiG zafundował nam od czerwca kolejną podwyżkę.
>> Jak widać mnie się opłaca.
>
> Tobie się opłaca. Gratulacje. Mnie się nie opłaca. Statystycznej rodzinie
> 2+1 się nie opłaca, bo NIE DOSTAJE DOPŁAT Z GMINY.

Celowo nie chcesz jednak nadal zauważyć że gdybym nie miał tego
dofinansowania to wydajac całą kasę z kieszeni zwróciło by się po 8-9 latach
:)
No nadal się opłaca.
Ty podajesz linki gdzie piszą o 25 latach.

Marek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4d187b45$0$2502$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
> news:4d1873f9$0$2507$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
>> news:if7str$2b6s$1@news2.ipartners.pl...
>>> Moja instalacja po dofinansowaniu z gminy kosztowała mnie 4500zł i ani
>>> grosza więcej. Zestaw 3 kolektory, zbiornik oraz grupa pompowa, rury
>>
>> Hahaha. No widzisz. Masz duże dofinansowanie i Ci się opłaca. Tylko
>> Tobie. Mnie nie.
>>
>>> To było w czerwcu 2010 a dzisiaj mamy 26grudnia 2010. Okazało się że
>>> PGNiG zafundował nam od czerwca kolejną podwyżkę.
>>> Jak widać mnie się opłaca.
>>
>> Tobie się opłaca. Gratulacje. Mnie się nie opłaca. Statystycznej rodzinie
>> 2+1 się nie opłaca, bo NIE DOSTAJE DOPŁAT Z GMINY.
>
>
> Celowo nie chcesz jednak nadal zauważyć że gdybym nie miał tego
> dofinansowania to wydajac całą kasę z kieszeni zwróciło by się po 8-9
> latach :)
> No nadal się opłaca.
> Ty podajesz linki gdzie piszą o 25 latach.

Tobie się opłaciło, bo uzyskałeś dotację z pieniędzy zrabowanych od
podatników. Ciesz się.
Mnie nikt nie daje takich pieniędzy. W moim przypadku zwrot nastąpi po
minimum kilkunastu latach, chyba że też mi ktoś dopłaci. W podobnej sytuacji
jest większość.

Podałem link do badania naukowego, a nie do opowieści przy piwie. Podaj link
do badania, które uwzględni Twoje parametry.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4d187ceb$0$2427$65785112@news.neostrada.pl...

>> Celowo nie chcesz jednak nadal zauważyć że gdybym nie miał tego
>> dofinansowania to wydajac całą kasę z kieszeni zwróciło by się po 8-9
>> latach :)
>> No nadal się opłaca.
>> Ty podajesz linki gdzie piszą o 25 latach.
>
> Tobie się opłaciło, bo uzyskałeś dotację z pieniędzy zrabowanych od
> podatników. Ciesz się.

Nadal celowo pomijasz fakt że bez tej dotacji zwrot byłby u mnie po 8-9
latach a to nadal się opłaca.

> Podałem link do badania naukowego, a nie do opowieści przy piwie. Podaj
> link do badania, które uwzględni Twoje parametry.

Po co ci linki? Wystarczy poszperać w necie i wyszukać jakie są aktualne
ceny obecnych urządzeń a nie jakiś teoretycznych bo zbiornik to nigdy nie
kosztował 6tys zł chyba że jest jak cały czas powtarzam z nierdzewki.

Marek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4d188197$0$2454$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
> news:4d187ceb$0$2427$65785112@news.neostrada.pl...
>
>>> Celowo nie chcesz jednak nadal zauważyć że gdybym nie miał tego
>>> dofinansowania to wydajac całą kasę z kieszeni zwróciło by się po 8-9
>>> latach :)
>>> No nadal się opłaca.
>>> Ty podajesz linki gdzie piszą o 25 latach.
>>
>> Tobie się opłaciło, bo uzyskałeś dotację z pieniędzy zrabowanych od
>> podatników. Ciesz się.
>
>
> Nadal celowo pomijasz fakt że bez tej dotacji zwrot byłby u mnie po 8-9
> latach a to nadal się opłaca.

Bentley jest najbardziej ekonomicznym samochodem dla biednych.*
Zwraca się w pierwszym miesiącu użytkowania.

>> Podałem link do badania naukowego, a nie do opowieści przy piwie. Podaj
>> link do badania, które uwzględni Twoje parametry.
>
> Po co ci linki? Wystarczy poszperać w necie i wyszukać jakie są aktualne
> ceny obecnych urządzeń a nie jakiś teoretycznych bo zbiornik to nigdy nie
> kosztował 6tys zł chyba że jest jak cały czas powtarzam z nierdzewki.

Swoją drogą zbiornik z nierdzewki, to jest ciekawa sprawa. Raz na całe życie
i dla wnuków. :)

* jeżeli jest samochodem służbowym, lub jeśli w inny sposób jego zakup i
użycie są finansowane z cudzych pieniędzy

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4d188be0$0$2443$65785112@news.neostrada.pl...

> Bentley jest najbardziej ekonomicznym samochodem dla biednych.*
> Zwraca się w pierwszym miesiącu użytkowania.

> * jeżeli jest samochodem służbowym, lub jeśli w inny sposób jego zakup i
> użycie są finansowane z cudzych pieniędzy

Wcale nie. Pierwsza wymiana żarówek cię zrujnuje.

Marek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4d188be0$0$2443$65785112@news.neostrada.pl...

> Swoją drogą zbiornik z nierdzewki, to jest ciekawa sprawa. Raz na całe
> życie i dla wnuków. :)

Swoją drogą też nie kosztuje 6tys zł więc te brednie pod zfermentowanym
linkiem jaki podałeś są do bani.
allegro.pl/zbiornik-ze-stali-nierdzewnej-300l-2-wezownice-i1353179820.html

Marek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4d188e12$0$2488$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
> news:4d188be0$0$2443$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Swoją drogą zbiornik z nierdzewki, to jest ciekawa sprawa. Raz na całe
>> życie i dla wnuków. :)
>
> Swoją drogą też nie kosztuje 6tys zł więc te brednie pod zfermentowanym
> linkiem jaki podałeś są do bani.
> allegro.pl/zbiornik-ze-stali-nierdzewnej-300l-2-wezownice-i1353179820.html

Wiesz, że to badanie ma parę lat i wyższe ceny? Ceny będą spadać. Ale na
razie jakoś wśród firm instalacyjnych nie mogę znaleźć taniej oferty.
Przykłady, które podałeś są bardzo ciekawe i myślę że solary wkrótce będą
mnie się opłacać. Na razie poczekam.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4d189023$0$2444$65785112@news.neostrada.pl...

> Wiesz, że to badanie ma parę lat i wyższe ceny?

Rany julek!
Dopiero teraz to dotarło do ciebie?

Marek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4d189468$0$2489$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
> news:4d189023$0$2444$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Wiesz, że to badanie ma parę lat i wyższe ceny?
>
> Rany julek!
> Dopiero teraz to dotarło do ciebie?

Kompletne instalacje wraz z montażem mimo to kosztują dalej tyle samo.
Samoróbki dopiero zaczynają być tanie.

Daj link do nowych badań, z nowymi cenami. Przecież powinno być ich pełno!

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4d187b45$0$2502$65785112@news.neostrada.pl...
> No nadal się opłaca.
> Ty podajesz linki gdzie piszą o 25 latach.

Ale juz Tobie pisał ze dla Ciebie zakup solarów był opłacalny.
Rodzina 2+1 zużywa gazu do ogrzwania CWU za ok 70zł /m-c. Przyjmijmy jednak
100zł.
Koszt solarów to 6000zł. W całości zapewniaja zapotrzebowanie na CWU przez
7miesiecy pewnie
Czyli zwrot po min po 8-9 latach.
Czyli nieopłaca sie.
Jak ktos CWU grzeje weglem, drewnem itp to jeszcze bardziej solary sie nie
opłacaja.
Każdy musi wyliczenia zrobic pod siebie

--
Pozdrawiam

Krzysiek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:if9ut3$3b0$1@news.onet.pl...

> Czyli zwrot po min po 8-9 latach.
> Czyli nieopłaca sie.

8-9 lat nadal się opłaca. Wierz mi że te urządzenia mają znacznie dłuższy
czas życia. To jest prosta konstrukcja jak budowa cepa. Tam nie ma się co
zepsuć i po 20 latach nadal działa poprawnie. Szwagier ma 30 letni kocioł
Vaillant. Co przyjdzie instalator na kontrolę to chce mu wcisnąć nowszy. Po
co? odpowiada.. Przecież działa.
Kocioł jest dużo bardziej skomplikowanym urządzeniem niż kolektor którego
konstrukcja niewiele odbiega od pomalowanego na czarno grzejnika za szybą w
skrzynce wystawionego na słońce. Nadal po 30 latach ma się dobrze.

> Jak ktos CWU grzeje weglem, drewnem itp to jeszcze bardziej solary sie nie
> opłacaja.
> Każdy musi wyliczenia zrobic pod siebie

No właśnie! Każdy dla siebie wedle tego co ma a co może mieć lub co
najważniejsze co chce mieć!
JW na siłę uparcie twierdzi że w żadnym przypadku się nie opłaca i jeszcze
na dowód tego podaje mocno zfermentowane linki.

Cenię sobie wygodę i nie mam zamiaru być palaczem we własnym domu więc nie
liczyłem wogóle kosztów w stosunku do drewna czy węgla gdyż u mnie w domu
nie przyjmuję wogóle pod uwagę stosowania takiego rodzaju opału.
No... poza drewnem w kominku.

Marek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4d188419$0$2443$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Kris napisał w wiadomości
> news:if9ut3$3b0$1@news.onet.pl...
>
>> Czyli zwrot po min po 8-9 latach.
>> Czyli nieopłaca sie.
>
> 8-9 lat nadal się opłaca. Wierz mi że te urządzenia mają znacznie dłuższy

To już zależy od Twojego alternatywnego kosztu kapitału. Mój jest droższy i
oczekuję szybszego zwrotu. Jak rentowność solarów wzrośnie powyżej WIG20, to
się zastanowię.

> czas życia. To jest prosta konstrukcja jak budowa cepa. Tam nie ma się co
> zepsuć i po 20 latach nadal działa poprawnie. Szwagier ma 30 letni kocioł
> Vaillant. Co przyjdzie instalator na kontrolę to chce mu wcisnąć nowszy.
> Po

Niestety okazuje się, że próżniowe pękają od lodu itp. Praktyka jebiot
teoriu.

> Kocioł jest dużo bardziej skomplikowanym urządzeniem niż kolektor którego
> konstrukcja niewiele odbiega od pomalowanego na czarno grzejnika za szybą
> w skrzynce wystawionego na słońce. Nadal po 30 latach ma się dobrze.

Terma za 600 zł. Wymieniasz grzałkę za 120, anodę za stówkę. I tyle. Nie ma
co się zepsuć. Alternatywnie czekasz aż się zużyje i po 10 latach kupujesz
nowy.

>> Jak ktos CWU grzeje weglem, drewnem itp to jeszcze bardziej solary sie
>> nie opłacaja.
>> Każdy musi wyliczenia zrobic pod siebie
>
> No właśnie! Każdy dla siebie wedle tego co ma a co może mieć lub co
> najważniejsze co chce mieć!
> JW na siłę uparcie twierdzi że w żadnym przypadku się nie opłaca i jeszcze
> na dowód tego podaje mocno zfermentowane linki.

Nie kłam.
Nigdy nie twierdziłem że się w żadnym wypadku nie opłaca!!!
Zawsze pisałem, że opłaca się przy dużym zużyciu jakie jest w hotelach i
instytucjach itp.

> Cenię sobie wygodę i nie mam zamiaru być palaczem we własnym domu więc nie
> liczyłem wogóle kosztów w stosunku do drewna czy węgla gdyż u mnie w domu
> nie przyjmuję wogóle pod uwagę stosowania takiego rodzaju opału.
> No... poza drewnem w kominku.

Ja też.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4d188e33$0$2423$65785112@news.neostrada.pl...

> To już zależy od Twojego alternatywnego kosztu kapitału. Mój jest droższy
> i oczekuję szybszego zwrotu. Jak rentowność solarów wzrośnie powyżej
> WIG20, to się zastanowię.

WIG-20 to ruletka.

> Niestety okazuje się, że próżniowe pękają od lodu itp. Praktyka jebiot
> teoriu.

Ale moje nie są próżniowe :)

> Terma za 600 zł. Wymieniasz grzałkę za 120, anodę za stówkę. I tyle. Nie
> ma co się zepsuć. Alternatywnie czekasz aż się zużyje i po 10 latach
> kupujesz nowy.

A ja w kolektorze nie wymieniam ani grzałki ani anody :)
Co najwyżej raz na 5 lat wymienię glikol ale i to pod warunkiem że straci
on swoje właściwości fizykochemiczne.

> Nie kłam.
> Nigdy nie twierdziłem że się w żadnym wypadku nie opłaca!!!
> Zawsze pisałem, że opłaca się przy dużym zużyciu jakie jest w hotelach i
> instytucjach itp.

A bo ja widzisz jestem widocznie z innej półki której w twoich poglądach nie
ma. Mnie się opłaca mimo że nie mieszkam ani w w hotelu ani w instytucji.
Musisz sobie dorobić nową szufladkę na takich jak ja.

Marek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4d1890bb$0$2437$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
> news:4d188e33$0$2423$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> To już zależy od Twojego alternatywnego kosztu kapitału. Mój jest droższy
>> i oczekuję szybszego zwrotu. Jak rentowność solarów wzrośnie powyżej
>> WIG20, to się zastanowię.
>
> WIG-20 to ruletka.

A kredyt w CHF, to zakład o wszystko, kontrakt długoterminowy o całość.

>> Niestety okazuje się, że próżniowe pękają od lodu itp. Praktyka jebiot
>> teoriu.
>
> Ale moje nie są próżniowe :)

Wady Twoich jeszcze się nie ujawniły...

>> Terma za 600 zł. Wymieniasz grzałkę za 120, anodę za stówkę. I tyle. Nie
>> ma co się zepsuć. Alternatywnie czekasz aż się zużyje i po 10 latach
>> kupujesz nowy.
>
> A ja w kolektorze nie wymieniam ani grzałki ani anody :)
> Co najwyżej raz na 5 lat wymienię glikol ale i to pod warunkiem że straci
> on swoje właściwości fizykochemiczne.

Raz na trzy lata. Nie opłaca się rzadziej, bo osadza się szlam.

>> Nie kłam.
>> Nigdy nie twierdziłem że się w żadnym wypadku nie opłaca!!!
>> Zawsze pisałem, że opłaca się przy dużym zużyciu jakie jest w hotelach i
>> instytucjach itp.
>
> A bo ja widzisz jestem widocznie z innej półki której w twoich poglądach
> nie ma. Mnie się opłaca mimo że nie mieszkam ani w w hotelu ani w
> instytucji.
> Musisz sobie dorobić nową szufladkę na takich jak ja.

Bentley też się opłaca w pewnych przypadkach.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4d18b99a$0$2449$65785112@news.neostrada.pl...

> Wady Twoich jeszcze się nie ujawniły...

Płaskie kolektory są już znane od lat 50'
Co miało się ujawnić to się dawno ujawniło i zostało poprawione.

> Raz na trzy lata. Nie opłaca się rzadziej, bo osadza się szlam.
Jeżeli instalacja zrobiona poprawnie i nie dochodzi do jej przegrzewania to
szlamu jest malutko.
Po zlaniu glikolu zawsze go można przepuścić przez filtr taki jak do powietrza w
samochodzie, zmierzyć temperaturę zamarzania refraktometrem albo wskaźnikiem
pływakowym i w razie czego dolać koncentratu. Nie ma sensu wymieniać całości.

>> A bo ja widzisz jestem widocznie z innej półki której w twoich poglądach nie
>> ma. Mnie się opłaca mimo że nie mieszkam ani w w hotelu ani w instytucji.
>> Musisz sobie dorobić nową szufladkę na takich jak ja.
>
> Bentley też się opłaca w pewnych przypadkach.

Poza żarówkami do niego...

Marek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:ifafr3$ir8$1@news2.ipartners.pl...
> Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
> news:4d18b99a$0$2449$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Wady Twoich jeszcze się nie ujawniły...
>
> Płaskie kolektory są już znane od lat 50'
> Co miało się ujawnić to się dawno ujawniło i zostało poprawione.
>
>> Raz na trzy lata. Nie opłaca się rzadziej, bo osadza się szlam.
> Jeżeli instalacja zrobiona poprawnie i nie dochodzi do jej przegrzewania
> to szlamu jest malutko.
> Po zlaniu glikolu zawsze go można przepuścić przez filtr taki jak do
> powietrza w samochodzie, zmierzyć temperaturę zamarzania refraktometrem
> albo wskaźnikiem pływakowym i w razie czego dolać koncentratu. Nie ma
> sensu wymieniać całości.

Ostatnio za 5 litrow zielonego Ergolidu Eko zaplacilem 30zl. W ogole nie ma
co brac pod uwage tych wymian.

>>> A bo ja widzisz jestem widocznie z innej półki której w twoich poglądach
>>> nie ma. Mnie się opłaca mimo że nie mieszkam ani w w hotelu ani w
>>> instytucji.
>>> Musisz sobie dorobić nową szufladkę na takich jak ja.
>>
>> Bentley też się opłaca w pewnych przypadkach.
>
> Poza żarówkami do niego...

Ksenon D2S nie jest znow taki drogi. Poza tym pierdzieli trzy po trzy w
kolko o tym samym.

Pozdro.. TK

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ifar71$4n2$1@news.onet.pl...
> Ksenon D2S nie jest znow taki drogi. Poza tym pierdzieli trzy po trzy w
> kolko o tym samym.

Nie o same ksenony chodzi. Sam nie wymieni bo to już nie te auta gdzie
spręzynkę odgiąłeś palcami i już żarówka w ręku.
Wymiana w warsztacie ksenonów w VW Passat kosztowała bagatela 850zł :)
W takim Bentley ze 2x drożej ?

Marek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

4CX250 wrote:
>> Ksenon D2S nie jest znow taki drogi. Poza tym pierdzieli trzy po trzy w
>> kolko o tym samym.
>
> Nie o same ksenony chodzi. Sam nie wymieni bo to już nie te auta gdzie
> spręzynkę odgiąłeś palcami i już żarówka w ręku.
> Wymiana w warsztacie ksenonów w VW Passat kosztowała bagatela 850zł :)

Masz na myśli chyba ASO VW ;) No ale oni tak liczą. Przykładowo, widziałem
fakturę za wymianę kół letnich na zimowe (całe koła, z felgami). Stawka za
roboczogodzinę standardowa, jak to w serwisie. Ale czas wymiany: 4 godziny
:))

--
Bartek

Re: [OT] Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być ...

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:ifc9gu$17m$1@news.onet.pl...
> 4CX250 wrote:
>>> Ksenon D2S nie jest znow taki drogi. Poza tym pierdzieli trzy po trzy w
>>> kolko o tym samym.
>>
>> Nie o same ksenony chodzi. Sam nie wymieni bo to już nie te auta gdzie
>> spręzynkę odgiąłeś palcami i już żarówka w ręku.
>> Wymiana w warsztacie ksenonów w VW Passat kosztowała bagatela 850zł :)
>
> Masz na myśli chyba ASO VW ;) No ale oni tak liczą. Przykładowo, widziałem
> fakturę za wymianę kół letnich na zimowe (całe koła, z felgami). Stawka za
> roboczogodzinę standardowa, jak to w serwisie. Ale czas wymiany: 4 godziny
> :))

Pewien Austriak ale nie upgradowany lecz taki prawdziwy, dobrze znam go bo
to mój szwagier jest, ma jakieś tam sobei dwa auta. Każde auto wozi tylko
do ichszych ASO. Na swoje auto od lat wydaje co roku 2400Euro na sam tylko
przegląd mimo że dawno już jest po gwarancji i nie interesuje go to że
najczęściej jest to tylko taki zestaw czynności jak wyciągnięcie bagneta i
wytarcie go ściereczką oraz sprawdzenie luzów na szarpaku czy ewentualna
wymiana żarówki.

Marek

Re: [OT] Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być ...

4CX250 wrote:
>>>> Ksenon D2S nie jest znow taki drogi. Poza tym pierdzieli trzy po trzy w
>>>> kolko o tym samym.
>>>
>>> Nie o same ksenony chodzi. Sam nie wymieni bo to już nie te auta gdzie
>>> spręzynkę odgiąłeś palcami i już żarówka w ręku.
>>> Wymiana w warsztacie ksenonów w VW Passat kosztowała bagatela 850zł :)
>>
>> Masz na myśli chyba ASO VW ;) No ale oni tak liczą. Przykładowo,
>> widziałem fakturę za wymianę kół letnich na zimowe (całe koła, z
>> felgami). Stawka za roboczogodzinę standardowa, jak to w serwisie. Ale
>> czas wymiany: 4 godziny :))
>
> Pewien Austriak ale nie upgradowany lecz taki prawdziwy, dobrze znam go
> bo to mój szwagier jest, ma jakieś tam sobei dwa auta. Każde auto wozi
> tylko do ichszych ASO. Na swoje auto od lat wydaje co roku 2400Euro na sam
> tylko przegląd mimo że dawno już jest po gwarancji i nie interesuje go to
> że najczęściej jest to tylko taki zestaw czynności jak wyciągnięcie
> bagneta i wytarcie go ściereczką oraz sprawdzenie luzów na szarpaku czy
> ewentualna wymiana żarówki.

Nie wiem co to za ASO, myślę że nie do końca to tak wygląda. Ja serwisuję
auto w ASO toyoty i mimo początkowej niechęci, jestem często miło
zaskoczony. Fakt, że rąbią np. na oleju (na bagnecie do stanu brakuje może
200ml lub jest stan, a oni kasują mnie zawsze za cały litr), ale wiele
czynności jest naprawde tanich, np. wymiana tarcz i klocków na tylnej osi
kosztuje chyba 140zł. Ostatnio podczas przeglądu coś tam naprawiali (nie
pamiętam już co, ale to była jakaś typowa część eksploatacyjna) i zrobili to
w ramach gwarancji.
Zanim kupiłem u nich samochód, poszedłem do serwisu i poprosiłem o
zestawienie wszystkich przeglądów przez 3 lat wraz z cenami. Okazało się, że
całkowity koszt (wraz z częściami) to ok. 11 tys. zł. Do tej pory, a auto ma
ponad 2 lata i 50 tys. przebiegu, żaden przegląd nie był droższy niż te z
tego niezobowiązującego wykazu, a większość była tańsza o jakieś 100-300zł.
Może dlatego, że wynegocjowałem u nich 10% rabat na czynności serwisowe.
Oczywiście nie wierzę w jakieś nadludzkie umiejętności mechaników z aso
toyoty i sam znam zdolniejszych mechaników :)

--
Bartek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ifar71$4n2$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
> news:ifafr3$ir8$1@news2.ipartners.pl...
>> Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
>> news:4d18b99a$0$2449$65785112@news.neostrada.pl...
>>
>>> Wady Twoich jeszcze się nie ujawniły...
>>
>> Płaskie kolektory są już znane od lat 50'
>> Co miało się ujawnić to się dawno ujawniło i zostało poprawione.
>>
>>> Raz na trzy lata. Nie opłaca się rzadziej, bo osadza się szlam.
>> Jeżeli instalacja zrobiona poprawnie i nie dochodzi do jej przegrzewania
>> to szlamu jest malutko.
>> Po zlaniu glikolu zawsze go można przepuścić przez filtr taki jak do
>> powietrza w samochodzie, zmierzyć temperaturę zamarzania refraktometrem
>> albo wskaźnikiem pływakowym i w razie czego dolać koncentratu. Nie ma
>> sensu wymieniać całości.
>
> Ostatnio za 5 litrow zielonego Ergolidu Eko zaplacilem 30zl. W ogole nie
> ma co brac pod uwage tych wymian.
>
>>>> A bo ja widzisz jestem widocznie z innej półki której w twoich
>>>> poglądach nie ma. Mnie się opłaca mimo że nie mieszkam ani w w hotelu
>>>> ani w instytucji.
>>>> Musisz sobie dorobić nową szufladkę na takich jak ja.
>>>
>>> Bentley też się opłaca w pewnych przypadkach.
>>
>> Poza żarówkami do niego...
>
> Ksenon D2S nie jest znow taki drogi. Poza tym pierdzieli trzy po trzy w
> kolko o tym samym.

A Ty pierdzielisz w kółko o tym samym. Ktoś Ci płaci za krucjatę przeciwko
rozsądnie myślącym przeciwnikom solarów?

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4d1997ff$0$2496

>>> Poza żarówkami do niego...
>>
>> Ksenon D2S nie jest znow taki drogi. Poza tym pierdzieli trzy po trzy w
>> kolko o tym samym.
>
> A Ty pierdzielisz w kółko o tym samym. Ktoś Ci płaci za krucjatę przeciwko
> rozsądnie myślącym przeciwnikom solarów?

Eee panie, policz ilosc zalozonych przez Ciebie watkow solarnych i
kredytowych i z Twojej ulubionej statystyki ktorej zreszta nie pojmujesz
wyjdzie Ci kto tu prowadzi krucjate. Zeby bylo malo to znajdz choc jeden moj
agitacyjny watek. Nie pojmujesz w ogole o czym jest mowa i w sumie nie
dziwie sie, ze sie pienisz.

TK

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:ifafr3$ir8$1@news2.ipartners.pl...
> Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
> news:4d18b99a$0$2449$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Wady Twoich jeszcze się nie ujawniły...
>
> Płaskie kolektory są już znane od lat 50'
> Co miało się ujawnić to się dawno ujawniło i zostało poprawione.

Samoloty są znane od 100 lat, a w nowych się zdarzają nieoczekiwane usterki.

>> Raz na trzy lata. Nie opłaca się rzadziej, bo osadza się szlam.
> Jeżeli instalacja zrobiona poprawnie i nie dochodzi do jej przegrzewania
> to szlamu jest malutko.
> Po zlaniu glikolu zawsze go można przepuścić przez filtr taki jak do
> powietrza w samochodzie, zmierzyć temperaturę zamarzania refraktometrem
> albo wskaźnikiem pływakowym i w razie czego dolać koncentratu. Nie ma
> sensu wymieniać całości.

Skoro uważasz, że warto ryzykować.

>>> A bo ja widzisz jestem widocznie z innej półki której w twoich poglądach
>>> nie ma. Mnie się opłaca mimo że nie mieszkam ani w w hotelu ani w
>>> instytucji.
>>> Musisz sobie dorobić nową szufladkę na takich jak ja.
>>
>> Bentley też się opłaca w pewnych przypadkach.
>
> Poza żarówkami do niego...
>
> Marek

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4d1997d2$0$2500$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
> news:ifafr3$ir8$1@news2.ipartners.pl...
>> Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
>> news:4d18b99a$0$2449$65785112@news.neostrada.pl...
>>
>>> Wady Twoich jeszcze się nie ujawniły...
>>
>> Płaskie kolektory są już znane od lat 50'
>> Co miało się ujawnić to się dawno ujawniło i zostało poprawione.
>
> Samoloty są znane od 100 lat, a w nowych się zdarzają nieoczekiwane
> usterki.

Zajebiste porównanie. Zbliżona konstrukcja i mnogość elementów ta sama ;)

Marek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4d19a20f$0$2495

>>> Płaskie kolektory są już znane od lat 50'
>>> Co miało się ujawnić to się dawno ujawniło i zostało poprawione.
>>
>> Samoloty są znane od 100 lat, a w nowych się zdarzają nieoczekiwane
>> usterki.
>
> Zajebiste porównanie. Zbliżona konstrukcja i mnogość elementów ta sama ;)

Jest taki film z Luisem Define (pisownia dowolna - sorry) chyba o tym jak na
osiedle gdzie mieszka przylatuja kosmici zjesc kapusty. No wiec, do
komisariatu przychodzi baba i zaczyna snuc te sama opwiesc po raz ktorys
tam. Gliniarz wyciaga wyciety karton z wlasna podobizna w skali 1:1 z glowa
kiwajaca sie, stawia za biurkiem, traca w glowe zeby ta kiwala sie caly czas
i odchodzi. Baba sobie gada, kukla kiwa glowa i wszyscy sa zadowoleni.
Zglaszam postulat by Jankowi zrobic to samo, kiwajmy glowami jak On
mowi/pisze.

Pozdro.. TK

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ifdkbk$lli$1@news.onet.pl...

> Jest taki film z Luisem Define (pisownia dowolna - sorry) chyba o tym jak
> na osiedle gdzie mieszka przylatuja kosmici zjesc kapusty. No wiec, do
> komisariatu przychodzi baba i zaczyna snuc te sama opwiesc po raz ktorys
> tam. Gliniarz wyciaga wyciety karton z wlasna podobizna w skali 1:1 z
> glowa kiwajaca sie, stawia za biurkiem, traca w glowe zeby ta kiwala sie
> caly czas i odchodzi. Baba sobie gada, kukla kiwa glowa i wszyscy sa
> zadowoleni.
> Zglaszam postulat by Jankowi zrobic to samo, kiwajmy glowami jak On
> mowi/pisze.

Ej, Maniuś, a myślisz, ze co ja robię od kilku dni ? ;D

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:if9ut3$3b0$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
> news:4d187b45$0$2502$65785112@news.neostrada.pl...
>> No nadal się opłaca.
>> Ty podajesz linki gdzie piszą o 25 latach.
>
> Ale juz Tobie pisał ze dla Ciebie zakup solarów był opłacalny.
> Rodzina 2+1 zużywa gazu do ogrzwania CWU za ok 70zł /m-c. Przyjmijmy
> jednak 100zł.
> Koszt solarów to 6000zł. W całości zapewniaja zapotrzebowanie na CWU przez
> 7miesiecy pewnie
> Czyli zwrot po min po 8-9 latach.
> Czyli nieopłaca sie.

Ten okres wcale nie jest zly moim zdaniem. Zauwaz, ze nie zakladasz wzrostu
cen nosnikow a te wydaja sie tylko bardziej skrocic ten okres. Po za tym
pozniej tylko korzystasz za tzw. darmo.
Druga sprawa, zestawy dla trzech osob beda jednak sporo tansze, czego Jasko
nie potrafi strawic, bo nie miesci sie w jego demagogiczno misyjnym
trollingu. Czemu by nie porownac od razu tak z 10 kolektorow i zasobnika
wielkosci basenu dla jednego emeryta?

Pozdro.. TK

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ifaquj$3l5$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Kris napisał w wiadomości
> news:if9ut3$3b0$1@news.onet.pl...
>>
>> Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
>> news:4d187b45$0$2502$65785112@news.neostrada.pl...
>>> No nadal się opłaca.
>>> Ty podajesz linki gdzie piszą o 25 latach.
>>
>> Ale juz Tobie pisał ze dla Ciebie zakup solarów był opłacalny.
>> Rodzina 2+1 zużywa gazu do ogrzwania CWU za ok 70zł /m-c. Przyjmijmy
>> jednak 100zł.
>> Koszt solarów to 6000zł. W całości zapewniaja zapotrzebowanie na CWU
>> przez 7miesiecy pewnie
>> Czyli zwrot po min po 8-9 latach.
>> Czyli nieopłaca sie.
>
> Ten okres wcale nie jest zly moim zdaniem. Zauwaz, ze nie zakladasz
> wzrostu cen nosnikow a te wydaja sie tylko bardziej skrocic ten okres. Po
> za tym pozniej tylko korzystasz za tzw. darmo.

Należy też założyć spadek cen instalacji. Chińczycy już to robią.

> Druga sprawa, zestawy dla trzech osob beda jednak sporo tansze, czego
> Jasko nie potrafi strawic, bo nie miesci sie w jego demagogiczno misyjnym
> trollingu. Czemu by nie porownac od razu tak z 10 kolektorow i zasobnika
> wielkosci basenu dla jednego emeryta?

Pokaż mi zestaw dla trzech osób kompletny z instalacją. Pokaż mi ofertę.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4d199d8d$0$2433$65785112@news.neostrada.pl...

> Należy też założyć spadek cen instalacji. Chińczycy już to robią.

Wolę kupić polski kolektor za 1200zł niż Chiński za 600 jeśli się w tej
cenie pojawią.
Założę się że wszystko co będzie się tylko dało to w tym chińskim zostanie
odchudzone. Powstanie produkt kolektoropodobny.

Marek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4d19a5dc$0$2507$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
> news:4d199d8d$0$2433$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Należy też założyć spadek cen instalacji. Chińczycy już to robią.
>
> Wolę kupić polski kolektor za 1200zł niż Chiński za 600 jeśli się w tej
> cenie pojawią.
> Założę się że wszystko co będzie się tylko dało to w tym chińskim
> zostanie odchudzone. Powstanie produkt kolektoropodobny.

Skąd wiesz, że robią w Polsce?
Czy tak samo postępujesz z komputerami i ubraniami?

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4d19b1e7$0$2488$65785112@news.neostrada.pl...
> Skąd wiesz, że robią w Polsce?

Fakro i Hewalex robią u siebie kolektory. Jest jeszcze kilka mniejszych
które także mają swoją produkcję.
Twoje wątpliwości i niewiedza świadczą tylko o tym że nie masz w tym temacie
żadnej wiedzy, wyszukujesz w necie tylko to co ci się przydaje na
uprawianie propagandy i trolowanie.
Więc daruj sobie dalsze drążenie tego tematu.

Marek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4d19bff7$0$2438$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
> news:4d19b1e7$0$2488$65785112@news.neostrada.pl...
>> Skąd wiesz, że robią w Polsce?
>
> Fakro i Hewalex robią u siebie kolektory. Jest jeszcze kilka mniejszych
> które także mają swoją produkcję.
> Twoje wątpliwości i niewiedza świadczą tylko o tym że nie masz w tym
> temacie żadnej wiedzy, wyszukujesz w necie tylko to co ci się przydaje na
> uprawianie propagandy i trolowanie.
> Więc daruj sobie dalsze drążenie tego tematu.

Wiedzą popisałeś się juz na elektrodzie. Najpierw niedowierzałeś, a potem
jak zabrakło argumentów zarzuciłeś rozcieranie gówna papierem po całym
zadzie gościowi, który obliczył że taniej mu wychodzi grzać wodę
przepływowo.
www.elektroda.pl/rtvforum/topic988241-180.html

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4d19cca9$0$2453$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
> news:4d19bff7$0$2438$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
>> news:4d19b1e7$0$2488$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Skąd wiesz, że robią w Polsce?
>>
>> Fakro i Hewalex robią u siebie kolektory. Jest jeszcze kilka mniejszych
>> które także mają swoją produkcję.
>> Twoje wątpliwości i niewiedza świadczą tylko o tym że nie masz w tym
>> temacie żadnej wiedzy, wyszukujesz w necie tylko to co ci się przydaje
>> na uprawianie propagandy i trolowanie.
>> Więc daruj sobie dalsze drążenie tego tematu.
>
>
> Wiedzą popisałeś się juz na elektrodzie. Najpierw niedowierzałeś, a potem
> jak zabrakło argumentów zarzuciłeś rozcieranie gówna papierem po całym
> zadzie gościowi, który obliczył że taniej mu wychodzi grzać wodę
> przepływowo.
> www.elektroda.pl/rtvforum/topic988241-180.html

Z braku własnych argumentów na to co napisałem ci wyżej szukasz pośpiesznie
haków po necie.
Zaiste śmieszny jestes człowieku. Mógłbym tu podać dziesiątki takich linków
w twoich dyskusjach gdzie jeżdzą po tobie jak maszynką bo baranie ale nie
zniżam się do twojego poziomu.
Zresztą widzę że wcale nie przeczytałes całości z linku i masz blade pojęcie
o co chodzi w całości.

Marek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4d19cca9$0$2453

> Wiedzą popisałeś się juz na elektrodzie. Najpierw niedowierzałeś, a potem
> jak zabrakło argumentów zarzuciłeś rozcieranie gówna papierem po całym
> zadzie gościowi, który obliczył że taniej mu wychodzi grzać wodę
> przepływowo.
> www.elektroda.pl/rtvforum/topic988241-180.html

Ejze, a to nie ja jestem chamem bo cytuje podobno inne konteksty Twoich
wlasnych wypowiedzi?
Ty normalnie zalosny jestes, a Twoj brak konsekwencji jest powalajacy.
Naprawde mialem Cie za rozsadniejszego, do dzis.

TK

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4d199d8d$0$2433

>> Ten okres wcale nie jest zly moim zdaniem. Zauwaz, ze nie zakladasz
>> wzrostu cen nosnikow a te wydaja sie tylko bardziej skrocic ten okres. Po
>> za tym pozniej tylko korzystasz za tzw. darmo.
>
> Należy też założyć spadek cen instalacji. Chińczycy już to robią.

Jak Ci potrzebny komputer to nie kupujesz tylko czekasz az konfiguracja
stanieje, bo przeciez pewne jest, ze za pol roku stanieje? Jak stanieje to
nie kupujesz, bo juz stary i czekasz na nowa tansza, lepsza konfiguracje? Po
chu mi zestaw za 10 lat jak wode potrzebuje teraz?

>> Druga sprawa, zestawy dla trzech osob beda jednak sporo tansze, czego
>> Jasko nie potrafi strawic, bo nie miesci sie w jego demagogiczno misyjnym
>> trollingu. Czemu by nie porownac od razu tak z 10 kolektorow i zasobnika
>> wielkosci basenu dla jednego emeryta?
>
> Pokaż mi zestaw dla trzech osób kompletny z instalacją. Pokaż mi ofertę.

Jak kupujesz komputer z zainstalowanym os to juz nic w nim nie zmieniasz?
Tabelki rysujesz w Paint brush'u a opracowania piszesz w notatniku? Jak
bedziesz potrzebowal komputera do renderowania i trojwymiaru to kupisz sobie
laptopa czy zlozysz lub zlecisz sam slupek z odpowiednim monitorem?
Zrozum czlowieku, ze jak zestaw jest za duzy dla Ciebie bo jestes
niestandardowym przypadkiem to zrob/zlec zrobienie takiego, ktory odpowiada
Twoim potrzebom. Wszystko kupisz u tego samego producenta z gwarancja tylko
do wlasnej konfiguracji. Zajzyj na stone www.hewalex.pl i odejmij awansem co
najmniej 10%.

allegro.pl/zestaw-solarny-hewalex-3tlp-kompakt-300h-okazja-i1379882258.html
allegro.pl/zestaw-solarny-hewalex-2-tlp-200-cwu-i1356363396.html

Roznica miedzy nimi w cenie to 1800zl, jeden kolektor mniej i zasobnik
mniejszy o 50 litrow. Napisz do firmy by zestawili Ci komplet z zasobnikiem
200 litrow albo i mniejszy, bedzie jeszcze tanszy. Podejzewam, ze chetnie Ci
pomoga bo to bardzo otwarta firma, min. mi odpowiadajaca na pare pytan. Jak
nie beda mieli zasobnika to popros o sprzedaz jednego kolektora z reszta
zestawu a zasobnik wybrany przez Ciebie podlaczy Ci instalator albo
podlaczysz go sam. Dzis to zaden problem, ale Ty chcesz miec o czym
dyskutowac a nie rozwazac.

Pozdro.. TK

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4d1873f9$0$2507

> Tobie się opłaca. Gratulacje. Mnie się nie opłaca. Statystycznej rodzinie
> 2+1 się nie opłaca, bo NIE DOSTAJE DOPŁAT Z GMINY.

Tobie sie oplaca i rodzinie 2+1 sie oplaca bo wcale nie potrzebujecie
zestawow z zasobnikiem 300 litrow i trzech kolektorow. Ty jak zechcesz
wyrobisz sie w zakladanym przez Ciebie budzecie oplacalnosci. Co z tego jak
dalej bedziesz pisal tu pierdoly?

Pozdro.. TK

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ifaqcn$1c9$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
> news:4d1873f9$0$2507
>
>> Tobie się opłaca. Gratulacje. Mnie się nie opłaca. Statystycznej rodzinie
>> 2+1 się nie opłaca, bo NIE DOSTAJE DOPŁAT Z GMINY.
>
> Tobie sie oplaca i rodzinie 2+1 sie oplaca bo wcale nie potrzebujecie
> zestawow z zasobnikiem 300 litrow i trzech kolektorow. Ty jak zechcesz
> wyrobisz sie w zakladanym przez Ciebie budzecie oplacalnosci. Co z tego
> jak dalej bedziesz pisal tu pierdoly?

Czemu się czepiasz? Masz jakiś problem? Ktoś Ci płaci za lansowanie
nieopłacalnych technologii? Tobie się opłaca, to się ciesz. Innym się nie
opłaca.
Pokaż mi ofertę kompletnej instalacji z robocizną za rozsądne pieniądze.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4d199d4a$0$2444$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:ifaqcn$1c9$1@news.onet.pl...
>>
> Pokaż mi ofertę kompletnej instalacji z robocizną za rozsądne pieniądze.

Nie jestes przeciez jego klientem.

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Ghost napisał w wiadomości
news:ifcnvm$v4m$1@mx1.internetia.pl...
>
> Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
> news:4d199d4a$0$2444$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
>> news:ifaqcn$1c9$1@news.onet.pl...
>>>
>> Pokaż mi ofertę kompletnej instalacji z robocizną za rozsądne pieniądze.
>
> Nie jestes przeciez jego klientem.

Masz mi wyczyścić monitor bo kawą przez ciebie oplułem :)

Marek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Jan Werbinski wrote:
> Link do pracy badawczej na temat opłacalności solarów. W zależności od
> tego, jaki nośnik mają zaoszczędzić czas zwrotu wynosi od 20 do 99 lat.
> Żywotność określili na 25 lat.
> W artykule popełniono błędy zakładając grzanie wody prądem G11. Wiadomo,
> że w II taryfie G12 prąd jest zwykle o połowę tańszy niż G11. Pominięto
> również koszt kapitału.
>
> Wychodzi na to, że dla domu się nie opłaca. Drogi gadżet. Snobizm.
> Dowartościowanie się przed sąsiadami.
>
> tinyurl.com/2e789zt
> www.elektroenergetyka.pl/639/elektroenergetyka_nr_07_09_e1.pdf
>
> Wesołych Świąt!

Chyba piszesz o Świętach w 2006 roku, bo z tego okresu jest ten artykuł...
Ja już nie pamiętam gdzie wtedy wigilię spędzałem.
Komentarz do artykułu: jedyna cenna dla mnie informacja z tego, to to, że
dzięki kolektorom zaoszczędzę minimum 420zł/rocznie. Minimum, ponieważ ja
nie będę ograniczał temp. w zasobniku do 50 stopni. W tej chwili kocioł
ogrzewa wodę 3 razy na dobę do 48 stopni (górna wężownica) i jeśli jedno z
tych podgrzewań pominąłbym, to w którymś momencie zabrakłoby ciepłej wody.
Reszta informacji w artykule jest nieaktualna. Autor zakłada zakup zbiornika
biwalentnego za 6120zł. Mnie się udało w zeszłym roku kupić na allegro
zasobnik Biawar megasolar 300 za 2100zł. Zasobnik 150 Z dostawą kurierem do
domu. Zasobnik jednowężownicowy 150L to wydatek ok. 1100zł.
Tzw. instalacja kosztowała mnie może ze 100zł (3400zł za kompletną
instalację wod.-kan.+co+podłogówka+rury pod solary+kotłownia)+może 200zł
materiały. Zatem do tej pory na instalację solarną wydałem jakiś 1300zł.
Brakuje grupy pompowej (1000zł), naczynia wzbiorczego(130zł), odpowietrznika
na dachu (80zł), modułu solarnego do sterownika vaillant (350zł), paru rurek
i otuliny (500zł) no i kolektora.
W zaokrągleniu koszt to 3500zł + kolektor. Kolektor próżniowy ulrich (24
rury, 3,9m2) to wydatek ok. 2000zł. Razem 5500zł + ewentualny montaż (mam
nadzieję, że uda mi się zamontować to samemu).
Materiały przepuszczę przez firmę znajomego, który wystawi fakturę na całość
instalacji. Gmina zwróci (o ile wrócą dopłaty) 40% czyli 1600zł.
5500-1600=3900. Zwrot najdalej po 10 latach. Snobem we wsi i tak jestem bo
mam 2 sygnalizatory od alarmu i 250W latarnię HQI na ogrodzie, która w nocy
oświetla pół osiedla.

--
Bartek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Bartek wrote:

W zaokrągleniu koszt to 3500zł + kolektor. Kolektor próżniowy ulrich (24
> rury, 3,9m2) to wydatek ok. 2000zł. Razem 5500zł + ewentualny montaż (mam
> nadzieję, że uda mi się zamontować to samemu).
> Materiały przepuszczę przez firmę znajomego, który wystawi fakturę na
> całość instalacji. Gmina zwróci (o ile wrócą dopłaty) 40% czyli 1600zł.
> 5500-1600=3900. Zwrot najdalej po 10 latach. Snobem we wsi i tak jestem bo
> mam 2 sygnalizatory od alarmu i 250W latarnię HQI na ogrodzie, która w
> nocy oświetla pół osiedla.

PS. Zapomniałem jeszcze o jednym. Korzystanie z kolektorów słonecznych
spowoduje prawdopodobnie, że będę korzystał cały czas z taryfy gazowej W2
(teraz jestem chyba na granicy lub lekko powyżej). W stosunku do W3 da mi to
480zł oszczędności na opłatach abonamentowych w skali roku. Kolektory zwrócą
mi się zatem trochę szybciej.

--
Bartek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Bartek wrote:
> W zaokrągleniu koszt to 3500zł + kolektor. Kolektor próżniowy ulrich (24
>> rury, 3,9m2) to wydatek ok. 2000zł. Razem 5500zł + ewentualny montaż (mam
>> nadzieję, że uda mi się zamontować to samemu).
>> Materiały przepuszczę przez firmę znajomego, który wystawi fakturę na
>> całość instalacji. Gmina zwróci (o ile wrócą dopłaty) 40% czyli 1600zł.
>> 5500-1600=3900. Zwrot najdalej po 10 latach. Snobem we wsi i tak jestem
>> bo mam 2 sygnalizatory od alarmu i 250W latarnię HQI na ogrodzie, która w
>> nocy oświetla pół osiedla.
>
> PS. Zapomniałem jeszcze o jednym. Korzystanie z kolektorów słonecznych
> spowoduje prawdopodobnie, że będę korzystał cały czas z taryfy gazowej W2
> (teraz jestem chyba na granicy lub lekko powyżej). W stosunku do W3 da mi
> to 480zł oszczędności na opłatach abonamentowych w skali roku. Kolektory
> zwrócą mi się zatem trochę szybciej.

PS2. Myślę, że mało kto, szacując zwrot instalacji solarnej, bierze pod
uwagę gdzie faktycznie wykorzystuje się ciepłą wodę w domu. Otóż u mnie w
domu zmywarka w ciągu roku wykonuje ok. 400 cykli. Pobiera przy tym ponad
400kWh prądu, w znacznej części na podgrzanie wody z 10 do 65 stopni.
Montując w kotłowni mieszacz za 180zł i ograniczając temp. do 50 stopni,
zredukuję zużycie energii elektrycznej, które wystarczy do zasilenia pompy
od solarów. Podobnie zrobię z pralką, ale tam będzie dodatkowy mieszacz z
nastawą 40 stopni.
Oba urządzenia dopuszczają taką temperaturę zasilania.

--
Bartek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Dnia Sat, 25 Dec 2010 12:53:56 +0100, Bartek napisał(a):

> Snobem we wsi i tak jestem bo
> mam 2 sygnalizatory od alarmu i 250W latarnię HQI na ogrodzie, która w nocy
> oświetla pół osiedla.

Snobem jesteś, bo piszesz na ogrodzie.

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Ikselka wrote:
> Dnia Sat, 25 Dec 2010 12:53:56 +0100, Bartek napisał(a):
>
>> Snobem we wsi i tak jestem bo
>> mam 2 sygnalizatory od alarmu i 250W latarnię HQI na ogrodzie, która w
>> nocy
>> oświetla pół osiedla.
>
> Snobem jesteś, bo piszesz na ogrodzie.

A ja myślałem, że to znaczy że jestem zwykłym wieśniakiem (do czego się
pełną gębą przyznaję) :)

--
Bartek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Bartek pisze:
> [...]
> Materiały przepuszczę przez firmę znajomego, który wystawi fakturę na całość
> instalacji. Gmina zwróci (o ile wrócą dopłaty) 40% czyli 1600zł.
> 5500-1600=3900. Zwrot najdalej po 10 latach. Snobem we wsi i tak jestem bo
> mam 2 sygnalizatory od alarmu i 250W latarnię HQI na ogrodzie, która w nocy
> oświetla pół osiedla.

Czyli dopiero po 40% dopłatach się zwróci (w 10 lat)?
VAT to (jeszcze) 22% więc opłaca się dopiero jak państwo/mumia
europejska *dołoży* a nie tylko nie ostrzyże podatkami?

A mumia nie doklada bezstratnie.

--
Andrzej Adam Filip : Świat jaki jest każdy widzi (inaczej).
Ludzie z przypadku uczynili mamidło,
którym usprawiedliwiają swą własną głupotę.
-- Demokryt (ok. 460 - ok. 370 p.n.e.)

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

> Materiały przepuszczę przez firmę znajomego, który wystawi fakturę na
całość
> instalacji.
> Bartek

Po co chcesz to robic?
Polecam lekturę KKS.
Może będzież miał taniej ale będziesz się lękał zaglądnąć do skrzynki na
listy.
X.x.

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

kurdebalans wrote:
>> Materiały przepuszczę przez firmę znajomego, który wystawi fakturę na
> całość
>> instalacji.
>> Bartek
>
> Po co chcesz to robic?
> Polecam lekturę KKS.
> Może będzież miał taniej ale będziesz się lękał zaglądnąć do skrzynki na
> listy.

Każdego kto chce zaoszczędzić traktujesz jak złodzieja?
Może sformułuję to inaczej: elementy instalacji kupię w firmie instalacyjnej
znajomego.
Dlatego, że teoretycznie on dostanie lepszy rabat w hurtowni, w której chcę
to nabyć, poza tym łatwiej będzie mi uzyskać dotację, gdy pokażę jedną
fakturę na całość instalacji. Ponadto i tak będę potrzebował go do wykonania
próby szczelności i napełnienia instalacji glikolem.
Uważasz, że jest to niezgodne z prawem?

--
Bartek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:if4m2l$hu7$1@news.onet.pl...

> W zaokrągleniu koszt to 3500zł + kolektor. Kolektor próżniowy ulrich (24
> rury, 3,9m2) to wydatek ok. 2000zł.

Lepiej zainwestuj w dwa plaskie Hewalexa.

Pozdro.. TK

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

W dniu 24-12-2010 14:04, Jan Werbinski rzecze:

> Wychodzi na to, że dla domu się nie opłaca. Drogi gadżet. Snobizm.
> Dowartościowanie się przed sąsiadami.

Kolega z pracy wykonał sobie własnym sumptem.
Szkoda, że nie wie, iż mu się nie opłaca,
bo jest bardzo zadowolony ;-)

Wydaje mi się, że każdy umie policzyć sam, czy taka
inwestycja mu się zwróci, ale jak widać, myliłem się :-)

--
Dominik (& kąpany)
Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać. (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Dominik & Co napisał w
wiadomości news:ifc16d$9f8$1@news.onet.pl...
>W dniu 24-12-2010 14:04, Jan Werbinski rzecze:
>
>> Wychodzi na to, że dla domu się nie opłaca. Drogi gadżet. Snobizm.
>> Dowartościowanie się przed sąsiadami.
>
> Kolega z pracy wykonał sobie własnym sumptem.
> Szkoda, że nie wie, iż mu się nie opłaca,
> bo jest bardzo zadowolony ;-)

Jak byś przeczytał inne moje wypowiedzi, to byś wiedział że są sytuacje w
których się opłaca.

> Wydaje mi się, że każdy umie policzyć sam, czy taka
> inwestycja mu się zwróci, ale jak widać, myliłem się :-)

Większość nie umie liczyć wogóle. Pojęcie stopa zwrotu, czy koszt pieniądza
są obce dla większości społeczeństwa. Patrzą tylko na kwotę raty.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

W dniu 28-12-2010 09:20, Jan Werbinski rzecze:

> Jak byś przeczytał inne moje wypowiedzi, to byś wiedział że są sytuacje
> w których się opłaca.

Czyli zaprzeczasz sam sobie? Najpierw naukowo wykazujesz,
że się nie opłaca i rzucasz epitetami (snobizm), a potem przyznajesz,
że jednak się opłaca? :-)

W grę wchodzi stado uwarunkowań- od prostej instalacji
grawitacyjnej do skomplikowanej z pompą, automatyką wielofunkcyjną,
czujnikami itp. Rodzina liczna/nieliczna, jej nawyki i profil
korzystania z CWU, dostęp do innych źródeł energii (np możliwość/brak
możliwości ogrzewania wody węglem/drewnem/pelletami) itp itd.

Zatem na pytanie o opłacalność jedyną rozsądną odpowiedzią
jest Odpowiedź Uniwersalna, czyli To Zależy.
A twoje wnioski z pierwszego posta są OKDR.

> Większość nie umie liczyć wogóle. Pojęcie stopa zwrotu, czy koszt
> pieniądza są obce dla większości społeczeństwa. Patrzą tylko na kwotę raty.

Poniekąd prawda.

--
Dominik (& kąpany)
Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać. (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Dominik & Co napisał w
wiadomości news:ifc7n7$r19$1@news.onet.pl...
>W dniu 28-12-2010 09:20, Jan Werbinski rzecze:
>
>> Jak byś przeczytał inne moje wypowiedzi, to byś wiedział że są sytuacje
>> w których się opłaca.
>
> Czyli zaprzeczasz sam sobie? Najpierw naukowo wykazujesz,
> że się nie opłaca i rzucasz epitetami (snobizm), a potem przyznajesz,
> że jednak się opłaca? :-)

Nie muszę wymieniać wszystkich. Godzę się z tym, że po każdej wypowiedzi
wiele osób chcących zaistnieć będzie przytaczać wyjątki.

> W grę wchodzi stado uwarunkowań- od prostej instalacji
> grawitacyjnej do skomplikowanej z pompą, automatyką wielofunkcyjną,
> czujnikami itp. Rodzina liczna/nieliczna, jej nawyki i profil
> korzystania z CWU, dostęp do innych źródeł energii (np możliwość/brak
> możliwości ogrzewania wody węglem/drewnem/pelletami) itp itd.
>
> Zatem na pytanie o opłacalność jedyną rozsądną odpowiedzią
> jest Odpowiedź Uniwersalna, czyli To Zależy.
> A twoje wnioski z pierwszego posta są OKDR.

Oczywiście że to zależy. Ale w miażdżącej większości jest jak piszę.

>> Większość nie umie liczyć wogóle. Pojęcie stopa zwrotu, czy koszt
>> pieniądza są obce dla większości społeczeństwa. Patrzą tylko na kwotę
>> raty.
>
> Poniekąd prawda.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

W dniu 28-12-2010 10:42, Jan Werbinski rzecze:

> Oczywiście że to zależy. Ale w miażdżącej większości jest jak piszę.

Ależ oczywiście, że jest jak piszesz.
Widać to chociażby z przytoczonej przez Ciebie
szczegółowej analizy rozmaitych rodzajów instalacji...

--
Dominik (& kąpany)
Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać. (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Jan Werbinski wrote in message
news:4d199dea$0$2453$65785112@news.neostrada.pl...

Zapominacie, że elektrownie wiatrowe, solary i pompy ciepła wraz z
akumulatorami ciepła dają pełną niezależność od dostaw i cen energii.
A ty Wierzbiński powiedz jak opłacalność będzie wyglądała przy
podwójeniu ceny energii w 2011 roku?

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Panslavista napisał w wiadomości
news:4d19a337$0$2491$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Jan Werbinski wrote in message
> news:4d199dea$0$2453$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Zapominacie, że elektrownie wiatrowe, solary i pompy ciepła wraz z
> akumulatorami ciepła dają pełną niezależność od dostaw i cen energii.
> A ty Wierzbiński powiedz jak opłacalność będzie wyglądała przy
> podwójeniu ceny energii w 2011 roku?

Weź leki. Podaj wiarygodne źródło. Podejrzewam, że to zwykły bełkot z Twojej
głowy.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

W dniu 2010-12-28 09:43, Panslavista pisze:
> Jan Werbinski wrote in message
> news:4d199dea$0$2453$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Zapominacie, że elektrownie wiatrowe, solary i pompy ciepła wraz z
> akumulatorami ciepła dają pełną niezależność od dostaw i cen energii.
> A ty Wierzbiński powiedz jak opłacalność będzie wyglądała przy
> podwójeniu ceny energii w 2011 roku?
>
>
Drugi raz pada tutaj stwierdzenie, że solary i pompy ciepła
*dają pełną niezależność od dostaw i cen energii*.
Podajcie wreszcie w jaki sposób się to dzieje?
Oczywiście nie pytam o napędzaniu całej instalacji agregatem, bo paliwo
nie jest darmowe.Elektrownie wiatrowe zgoda, ale solary nie dadzą prądu
i same z siebie bez prądu nie działają, jeszcze większa zależność od
prądu jest przy pompach ciepła.
Wytłumaczcie,albo przestańcie pier........ bzdety.

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Dawid napisał w wiadomości
news:4d19fc5e$0$2494$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2010-12-28 09:43, Panslavista pisze:
> Jan Werbinski wrote in message
> news:4d199dea$0$2453$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Zapominacie, że elektrownie wiatrowe, solary i pompy ciepła wraz z
> akumulatorami ciepła dają pełną niezależność od dostaw i cen energii.
> A ty Wierzbiński powiedz jak opłacalność będzie wyglądała przy
> podwójeniu ceny energii w 2011 roku?
>
>
Drugi raz pada tutaj stwierdzenie, że solary i pompy ciepła
*dają pełną niezależność od dostaw i cen energii*.
Podajcie wreszcie w jaki sposób się to dzieje?
Oczywiście nie pytam o napędzaniu całej instalacji agregatem, bo paliwo
nie jest darmowe.Elektrownie wiatrowe zgoda, ale solary nie dadzą prądu
i same z siebie bez prądu nie działają, jeszcze większa zależność od
prądu jest przy pompach ciepła.
Wytłumaczcie,albo przestańcie pier........ bzdety.
======================

Wiesz. Jak się jest frajerem, co przepieprzył 10 000 zł na solary, to się
wstyd przyznać i na wszelkie sposoby się racjonalizuje wydatek. Nawet
niektórzy w tym celu wybudowali basen w ogrodzie. Nie wiem po co komu basen
2x3 metry? No chyba że do wykorzystania ciepła z solarów. Żeby się szybciej
zwracały.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

W dniu 2010-12-28 16:03, Dawid pisze:
No chyba, że wszystko razem.
Tylko wtedy to tak jak z mlekiem, żeby napić się szklaneczkę muszę kupić
gospodarstwo i krowę.Totalna bzdura.

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4d199dea$0$2453$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Dominik & Co napisał
> w wiadomości news:ifc16d$9f8$1@news.onet.pl...
>>W dniu 24-12-2010 14:04, Jan Werbinski rzecze:
>>
>>> Wychodzi na to, że dla domu się nie opłaca. Drogi gadżet. Snobizm.
>>> Dowartościowanie się przed sąsiadami.
>>
>> Kolega z pracy wykonał sobie własnym sumptem.
>> Szkoda, że nie wie, iż mu się nie opłaca,
>> bo jest bardzo zadowolony ;-)
>
> Jak byś przeczytał inne moje wypowiedzi, to byś wiedział że są sytuacje w
> których się opłaca.

Taaak, pisales cos o hotelach i basenach, inne przypadki zakwestionowales.
Zal panie W, zal.

TK

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

W dniu 2010-12-24 14:04, Jan Werbinski pisze:
> Link do pracy badawczej na temat opłacalności solarów. W zależności od
> tego, jaki nośnik mają zaoszczędzić czas zwrotu wynosi od 20 do 99 lat.
> Żywotność określili na 25 lat.
> W artykule popełniono błędy zakładając grzanie wody prądem G11. Wiadomo,
> że w II taryfie G12 prąd jest zwykle o połowę tańszy niż G11. Pominięto
> również koszt kapitału.
>
> Wychodzi na to, że dla domu się nie opłaca. Drogi gadżet. Snobizm.
> Dowartościowanie się przed sąsiadami.

Dobra praktyka. Nie wszystko co się robi ma wymiar relacji społecznych.
To jest dobra praktyka praktykowania eco rozwiązań.

GB

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Grzegorz Brycki napisał w wiadomości
news:ifipdj$sfh$1@news.onet.pl...
>W dniu 2010-12-24 14:04, Jan Werbinski pisze:
>> Link do pracy badawczej na temat opłacalności solarów. W zależności od
>> tego, jaki nośnik mają zaoszczędzić czas zwrotu wynosi od 20 do 99 lat.
>> Żywotność określili na 25 lat.
>> W artykule popełniono błędy zakładając grzanie wody prądem G11. Wiadomo,
>> że w II taryfie G12 prąd jest zwykle o połowę tańszy niż G11. Pominięto
>> również koszt kapitału.
>>
>> Wychodzi na to, że dla domu się nie opłaca. Drogi gadżet. Snobizm.
>> Dowartościowanie się przed sąsiadami.
>
> Dobra praktyka. Nie wszystko co się robi ma wymiar relacji społecznych. To
> jest dobra praktyka praktykowania eco rozwiązań.

Owszem jako eksperyment i hobby wygląda to inacze, bo kosztów się nie liczy.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał:
> Link do pracy badawczej na temat opłacalności solarów. W zależności od
> tego, jaki nośnik mają zaoszczędzić czas zwrotu wynosi od 20 do 99 lat.
> Żywotność określili na 25 lat.
> W artykule popełniono błędy zakładając grzanie wody prądem G11. Wiadomo,
> że w II taryfie G12 prąd jest zwykle o połowę tańszy niż G11. Pominięto
> również koszt kapitału.
>
> Wychodzi na to, że dla domu się nie opłaca. Drogi gadżet. Snobizm.
> Dowartościowanie się przed sąsiadami.

Czyli ktoś jednak to w miarę policzył i wyszło na to co podejrzewaliśmy
- w naszym klimacie trzeba sporego zużycia ciepłej wody żeby się
opłaciło - może hotel, basen kryty? ale do domu pewnie nie. A jak się
nie opłaci finansowo to pewnie i ekologicznie też nie - w końcu
materiały na te solary i instalację się nie wzięły z niczego, parę dziur
w ziemi trzeba było wykopać i trochę smrodu wyprodukować. A cena oddaje
m.in. ilość zużytych surowców pierwotnych, w większości nieodtwarzalnych...

--
Darek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Dariusz K. Ładziak napisał w
wiadomości news:4d1d04f9$0$2438

>> Wychodzi na to, że dla domu się nie opłaca. Drogi gadżet. Snobizm.
>> Dowartościowanie się przed sąsiadami.

>Czyli ktoś jednak to w miarę policzył i wyszło na to co podejrzewaliśmy

podejrzewaliscie.

Pozdro.. TK

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Andrzej Adam Filip wrote:
>> Materiały przepuszczę przez firmę znajomego, który wystawi fakturę na
>> całość
>> instalacji. Gmina zwróci (o ile wrócą dopłaty) 40% czyli 1600zł.
>> 5500-1600=3900. Zwrot najdalej po 10 latach. Snobem we wsi i tak jestem
>> bo
>> mam 2 sygnalizatory od alarmu i 250W latarnię HQI na ogrodzie, która w
>> nocy
>> oświetla pół osiedla.
>
> Czyli dopiero po 40% dopłatach się zwróci (w 10 lat)?
> VAT to (jeszcze) 22% więc opłaca się dopiero jak państwo/mumia
> europejska *dołoży* a nie tylko nie ostrzyże podatkami?
>
> A mumia nie doklada bezstratnie.

Nie mumia a narodowy fundusz ochrony czegoś tam. U mnie w powiecie nie ma
dopłat unijnych (no chyba że poprzez kredyt).
Tyle, że w tej chwili, o ile wiem, dopłat nie ma. Na wiosnę czy dopłaty
będą, czy nie, jeśli znajdę wolną gotówkę, to solary zamontuję.
Jak już założę, wydatki sumiennie podliczę i poinformuję szanownych
grupowiczów o efektach.

--
Bartek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Andrzej Adam Filip napisał w wiadomości
news:eidj1vx3ai+ACP@brian.huge.strangled.net...
> Ghost pisze:
>> Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
>> news:if2716$2ilt$1@news2.ipartners.pl...
>>> Użytkownik Jan Werbinski napisał w
>>> wiadomości news:4d149a92$0$2439$65785112@news.neostrada.pl...
>>>
>>>> Wychodzi na to, że dla domu się nie opłaca.
>>>
>>> Nie wzięli pod uwagę wielu indywidualnych czynników
>>
>> Bez znaczenia dla trollingu.
>
> Nie podanie kilku takich czynników w odpowiedzi jest bez znaczenia
> przy uznaniu *odpowiedzi* za trolling? :-)

Przejzyj archiwum, te i inne czynniki sa wiekszosci dobrze znane od dobrego
roku, a Werbinskiego juz zal czytac. Ma jakas manie i tyle.

Pozdro.. TK

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:if85on$3iu$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Andrzej Adam Filip napisał w wiadomości
> news:eidj1vx3ai+ACP@brian.huge.strangled.net...
>> Ghost pisze:
>>> Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
>>> news:if2716$2ilt$1@news2.ipartners.pl...
>>>> Użytkownik Jan Werbinski napisał w
>>>> wiadomości news:4d149a92$0$2439$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>
>>>>> Wychodzi na to, że dla domu się nie opłaca.
>>>>
>>>> Nie wzięli pod uwagę wielu indywidualnych czynników
>>>
>>> Bez znaczenia dla trollingu.
>>
>> Nie podanie kilku takich czynników w odpowiedzi jest bez znaczenia
>> przy uznaniu *odpowiedzi* za trolling? :-)
>
> Przejzyj archiwum, te i inne czynniki sa wiekszosci dobrze znane od
> dobrego roku, a Werbinskiego juz zal czytac. Ma jakas manie i tyle.

To jest otwarte parcie na trolling, dziwi mnie, ze dopina swego - tyle ludzi
daje sie nabierac.

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Ghost napisał w wiadomości
news:if9lvr$dbn$1@mx1.internetia.pl...
> To jest otwarte parcie na trolling, dziwi mnie, ze dopina swego - tyle
> ludzi daje sie nabierac.

Moje spostrzeżenia.
Jeżeli komuś moja racja jest nie na rękę to choćbym nie wiem jak bym się
starał to albo znajdzie ten ktoś na siłę nowy argument albo zmieni tor
dyskusji na inny mniej istotny szczegół a to co jest ważne po prostu
cichaczem pomija i nie przyjmuje do wiadomości kluczowych wypowiedzi do
tematu. Równocześnie zaczyna się gra w czułe słówka, nauka gramatyki i
wycieczki osobiste dotyczące wykształcenia. Owszem mi nieraz tez się to
udziela ale nigdy nie byłem tym pierwszym który zaczął.

Co do przemilczania wielu odpowiedzi niech przykładem będzie moje wyliczenie
na podstawie realnego zużycia gazu z mojej instalacji a które to napisałem
parę postów wyżej.
Nikt, kompletnie nikt nie napisał poniżej tej wypowiedzi cokolwiek, ani na
tak, ani na nie.
Po prostu zostało przemilczane gdyż suche fakty są niewygodne i z nimi się
dyskutować nie da i bić piany też nie można.

Marek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4d186134$0$2486$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Ghost napisał w wiadomości
> news:if9lvr$dbn$1@mx1.internetia.pl...
>> To jest otwarte parcie na trolling, dziwi mnie, ze dopina swego - tyle
>> ludzi daje sie nabierac.
>
> Moje spostrzeżenia.
> Jeżeli komuś moja racja jest nie na rękę to choćbym nie wiem jak bym się
> starał to albo znajdzie ten ktoś na siłę nowy argument albo zmieni tor
> dyskusji na inny mniej istotny szczegół a to co jest ważne po prostu
> cichaczem pomija i nie przyjmuje do wiadomości kluczowych wypowiedzi do
> tematu.

Ale to jest zupelnie inne zjawisko.

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Ghost napisał w wiadomości
news:if9r4d$eb2$1@mx1.internetia.pl...

> Ale to jest zupelnie inne zjawisko.

Pamiętam jak pochwalił się że w domu z racji wszystkiego na prąd powymieniał
komputery na takie które pobierają tylko 12W. Przez kilka dni dopytywałem o
jakie to komputery chodzi. Bez skutku. Udawał że nie ma pytającego.
Teraz twierdzi że 80l zbiornik wystarcza na 3krotne zagrzanie wody w ciągu
doby. No jasne, nawet da się go zagrzać częściej niż 3 razy bo mogę go nawet
co dwie godziny do temperatury wrzenia doprowadzać ale tu chodzi o to aby
nagrzać w godzinach kiedy obowiązuje II taryfa a ze zgromadzonej ciepłej
wody korzystać kiedy jest droższa I taryfa.
Jak mieszkałem jeszcze u rodziców to były dwie taryfy i pamiętam że zbiornik
na 4 osobową rodzinę musiał być minimum 120l. Ludzie zamiast iść spać spać
to czekali z praniem do godziny 10 wieczorem a w potem w bloku słychać było
jak się niosą po ścianach odgłosy pralek i wirówek.
Co do 80litrów po prostu nie ma prawa wystarczyć na potrzeby w
gospodarstwie, ale już o to nie pytam i nie dyskutuję gdyż będzie tak jak z
12 Watowym komputerem.

Marek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4d187505$0$2422$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Ghost napisał w wiadomości
> news:if9r4d$eb2$1@mx1.internetia.pl...
>
>> Ale to jest zupelnie inne zjawisko.
>
> Pamiętam jak pochwalił się że w domu z racji wszystkiego na prąd
> powymieniał komputery na takie które pobierają tylko 12W. Przez kilka dni
> dopytywałem o jakie to komputery chodzi. Bez skutku. Udawał że nie ma
> pytającego.

Nie jesteś moim klientem i nie otrzymasz odpowiedzi.

> Teraz twierdzi że 80l zbiornik wystarcza na 3krotne zagrzanie wody w ciągu
> doby. No jasne, nawet da się go zagrzać częściej niż 3 razy bo mogę go
> nawet co dwie godziny do temperatury wrzenia doprowadzać ale tu chodzi o
> to aby nagrzać w godzinach kiedy obowiązuje II taryfa a ze zgromadzonej
> ciepłej wody korzystać kiedy jest droższa I taryfa.

8 godzin w nocy i 2 w dzień. Nagrzanie do 75 stopni to około 2 godziny
zależnie od temp wody zimnej i pozostałej z poprzedniego grzania. Z 80
litrów wody o temperaturze 75 otrzymasz 150 litrów wody 42 stopnie rano i
kolejne 150 o godz 17. Teoretycznie możesz mieć następne 150 litrów wody o
godzinie 2 w nocy, ale po co?
Proste?

> Jak mieszkałem jeszcze u rodziców to były dwie taryfy i pamiętam że
> zbiornik na 4 osobową rodzinę musiał być minimum 120l. Ludzie zamiast iść
> spać spać to czekali z praniem do godziny 10 wieczorem a w potem w bloku
> słychać było jak się niosą po ścianach odgłosy pralek i wirówek.

A ja nie czekam z praniem, tylko uruchamiam timer, żeby na rano było gotowe.

> Co do 80litrów po prostu nie ma prawa wystarczyć na potrzeby w
> gospodarstwie, ale już o to nie pytam i nie dyskutuję gdyż będzie tak jak
> z 12 Watowym komputerem.

Nie rozumiesz, czy udajesz głupiego?

Z 80 litrów wody gorącej otrzymujesz MIESZAJĄC JĄ Z ZIMNĄ 150 litrów ciepłej
gotowej do prysznica. Wg danych statystycznych średnio na prysznic zużywa
się 35 litrów, co oznacza możliwość 4 pryszniców ze zgromadzonego ciepła.

Gdyby było mało, to mogę zainstalować większy zbiornik, albo solary. Ale po
co???

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4d187b65$0$2451$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
> news:4d187505$0$2422$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik Ghost napisał w wiadomości
>> news:if9r4d$eb2$1@mx1.internetia.pl...
>>
>>> Ale to jest zupelnie inne zjawisko.
>>
>> Pamiętam jak pochwalił się że w domu z racji wszystkiego na prąd
>> powymieniał komputery na takie które pobierają tylko 12W. Przez kilka dni
>> dopytywałem o jakie to komputery chodzi. Bez skutku. Udawał że nie ma
>> pytającego.
>
> Nie jesteś moim klientem i nie otrzymasz odpowiedzi.

ZX spectrum czy Atari a może Amiga C64?

> 8 godzin w nocy i 2 w dzień. Nagrzanie do 75 stopni to około 2 godziny
> zależnie od temp wody zimnej i pozostałej z poprzedniego grzania. Z 80
> litrów wody o temperaturze 75 otrzymasz 150 litrów wody 42 stopnie rano i
> kolejne 150 o godz 17. Teoretycznie możesz mieć następne 150 litrów wody o
> godzinie 2 w nocy, ale po co?

Doprowadzanie do baterii wody o temperaturze 75stC jest niebezpieczne i
niezgodne z przepisami. Ktoś może zostać do końca życia kaleką.
Pozostaje więc zastosowanie trójdrogowego zaworu mieszającego ale ten do
poprawnego mieszania wody potrzebuje na wejściu minimum 50-55stC a to jest o
8-13stopni za mało. W twoich obliczenioach wydajności ciepłej wody więc nie
uzyskasz 150litrów wody ale sporo mniej

> A ja nie czekam z praniem, tylko uruchamiam timer, żeby na rano było
> gotowe.

W bloku zamiast zasnąć w spokoju muszę się wkurwiać bo do godziny 2 w nocy
zewsząd słychać terkotanie pralek i wirówek.

> Nie rozumiesz, czy udajesz głupiego?

A co? Znowu napiszesz o 42 stopniach?

Marek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4d1886a2$0$2454$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
> news:4d187b65$0$2451$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
>> news:4d187505$0$2422$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Użytkownik Ghost napisał w wiadomości
>>> news:if9r4d$eb2$1@mx1.internetia.pl...
>>>
>>>> Ale to jest zupelnie inne zjawisko.
>>>
>>> Pamiętam jak pochwalił się że w domu z racji wszystkiego na prąd
>>> powymieniał komputery na takie które pobierają tylko 12W. Przez kilka
>>> dni dopytywałem o jakie to komputery chodzi. Bez skutku. Udawał że nie
>>> ma pytającego.
>>
>> Nie jesteś moim klientem i nie otrzymasz odpowiedzi.
>
> ZX spectrum czy Atari a może Amiga C64?

Nie udzielam się zbytnio na internecie w dziedzinie, w której pracuję. I
tyle.

>> 8 godzin w nocy i 2 w dzień. Nagrzanie do 75 stopni to około 2 godziny
>> zależnie od temp wody zimnej i pozostałej z poprzedniego grzania. Z 80
>> litrów wody o temperaturze 75 otrzymasz 150 litrów wody 42 stopnie rano i
>> kolejne 150 o godz 17. Teoretycznie możesz mieć następne 150 litrów wody
>> o godzinie 2 w nocy, ale po co?
>
> Doprowadzanie do baterii wody o temperaturze 75stC jest niebezpieczne i
> niezgodne z przepisami. Ktoś może zostać do końca życia kaleką.

Hehehe. Dobre. Norma to 60 stopni. Przy 60 też otrzymasz >120 litrów
zmieszanej wody ciepłej.

> Pozostaje więc zastosowanie trójdrogowego zaworu mieszającego ale ten do
> poprawnego mieszania wody potrzebuje na wejściu minimum 50-55stC a to jest
> o 8-13stopni za mało. W twoich obliczenioach wydajności ciepłej wody więc
> nie uzyskasz 150litrów wody ale sporo mniej

Zwykła bateria termostatyczna. To standart. Ustawiasz nawet 40 stopni.
Grunt, że wody ciepłej nie brakuje bez liczenia.

>> A ja nie czekam z praniem, tylko uruchamiam timer, żeby na rano było
>> gotowe.
>
> W bloku zamiast zasnąć w spokoju muszę się wkurwiać bo do godziny 2 w nocy
> zewsząd słychać terkotanie pralek i wirówek.

Nie mieszkam w bloku.

>> Nie rozumiesz, czy udajesz głupiego?
>
> A co? Znowu napiszesz o 42 stopniach?

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

W dniu 27.12.2010 14:04, Jan Werbinski pisze:

>>>> Pamiętam jak pochwalił się że w domu z racji wszystkiego na prąd
>>>> powymieniał komputery na takie które pobierają tylko 12W. Przez
>>>> kilka dni dopytywałem o jakie to komputery chodzi. Bez skutku.
>>>> Udawał że nie ma pytającego.
>>>
>>> Nie jesteś moim klientem i nie otrzymasz odpowiedzi.
>>
>> ZX spectrum czy Atari a może Amiga C64?
>
> Nie udzielam się zbytnio na internecie w dziedzinie, w której pracuję. I
> tyle.

Żeby nie ujawnić przed pracodawcą głębi swojej niekompetencji czy po
prostu dlatego, że tak na prawdę to nie pracujesz? ;->

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4d188ed8$0$2444$65785112@news.neostrada.pl...

>>> 8 godzin w nocy i 2 w dzień. Nagrzanie do 75 stopni to około 2 godziny
>>> zależnie od temp wody zimnej i pozostałej z poprzedniego grzania. Z 80
>>> litrów wody o temperaturze 75 otrzymasz 150 litrów wody 42 stopnie rano
>>> i kolejne 150 o godz 17. Teoretycznie możesz mieć następne 150 litrów
>>> wody o godzinie 2 w nocy, ale po co?
>>
>> Doprowadzanie do baterii wody o temperaturze 75stC jest niebezpieczne i
>> niezgodne z przepisami. Ktoś może zostać do końca życia kaleką.
>
> Hehehe. Dobre. Norma to 60 stopni. Przy 60 też otrzymasz >120 litrów
> zmieszanej wody ciepłej.

Nieźle kombinujesz też 120 litrów nie jest równe 150litrom wody.
Ale to i tak nei prawda gdyż po 80% rozbiorze wody temperatura na wyjściu
zbiornika będzie poniżej 40stC a to za mało.
Zresztą napisałeś o 75stC więc nie zmieniaj zeznań. Kiedyś ktoś z twojej
rodziny moze wylądować z ciężkimi poparzeniami w szpitalu.

> Zwykła bateria termostatyczna. To standart. Ustawiasz nawet 40 stopni.
> Grunt, że wody ciepłej nie brakuje bez liczenia.

Bateria aby mieszała prawidłowo musi mieć na wejściu ciepłej wody temp
minimum 50-55stC. W początkowej fazie zaraz po nagrzaniu zbiornika owszem
masz nagrzany do 75StC ale im więcej wody pobierasz tym niższa temperatura
na jego wyjściu. Pisałem o tym wyżej.

Marek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4d18941a$0$2440$65785112@news.neostrada.pl...

Poprawka.

>Nieźle kombinujesz też 120 litrów _ według_ ciebie_ jest równe
>150litrom wody o których wcześniej pisałeś.

Marek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4d18941a$0$2440$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
> news:4d188ed8$0$2444$65785112@news.neostrada.pl...
>
>>>> 8 godzin w nocy i 2 w dzień. Nagrzanie do 75 stopni to około 2 godziny
>>>> zależnie od temp wody zimnej i pozostałej z poprzedniego grzania. Z 80
>>>> litrów wody o temperaturze 75 otrzymasz 150 litrów wody 42 stopnie rano
>>>> i kolejne 150 o godz 17. Teoretycznie możesz mieć następne 150 litrów
>>>> wody o godzinie 2 w nocy, ale po co?
>>>
>>> Doprowadzanie do baterii wody o temperaturze 75stC jest niebezpieczne
>>> i niezgodne z przepisami. Ktoś może zostać do końca życia kaleką.
>>
>> Hehehe. Dobre. Norma to 60 stopni. Przy 60 też otrzymasz >120 litrów
>> zmieszanej wody ciepłej.
>
> Nieźle kombinujesz też 120 litrów nie jest równe 150litrom wody.

Czepiasz się.

> Ale to i tak nei prawda gdyż po 80% rozbiorze wody temperatura na wyjściu
> zbiornika będzie poniżej 40stC a to za mało.
> Zresztą napisałeś o 75stC więc nie zmieniaj zeznań. Kiedyś ktoś z twojej
> rodziny moze wylądować z ciężkimi poparzeniami w szpitalu.

Nie grozi. Za to innym by się przydał taki mechanizm ewolucji. :)

>> Zwykła bateria termostatyczna. To standart. Ustawiasz nawet 40 stopni.
>> Grunt, że wody ciepłej nie brakuje bez liczenia.
>
> Bateria aby mieszała prawidłowo musi mieć na wejściu ciepłej wody temp
> minimum 50-55stC. W początkowej fazie zaraz po nagrzaniu zbiornika owszem
> masz nagrzany do 75StC ale im więcej wody pobierasz tym niższa temperatura
> na jego wyjściu. Pisałem o tym wyżej.

Tak. Ale obniżenie temperatury poniżej 40 następuje pod koniec.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

On 27 Gru, 14:26, 4CX250 wrote:

> Zreszt napisa e o 75stC wi c nie zmieniaj zezna . Kiedy kto z twojej
> rodziny moze wyl dowa z ci kimi poparzeniami w szpitalu.

Przeciez wystarczy mieszajacy zawor termostatyczny za 250 pln na
wyjsciu z tego bojlerka zainstalowac i mozna grzac i do 95st C i
bedzie bezpiecznie..
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Uzytkownik Adam Szendzielorz napisal w wiadomosci
news:df2c2e08-915d-474d-adff-ea15da981a48@d7g2000vbv.googlegroups.com...
> On 27 Gru, 14:26, 4CX250 wrote:
>
>> Zreszt napisa e o 75stC wi c nie zmieniaj zezna . Kiedy kto z twojej
>> rodziny moze wyl dowa z ci kimi poparzeniami w szpitalu.
>
> Przeciez wystarczy mieszajacy zawor termostatyczny za 250 pln na
> wyjsciu z tego bojlerka zainstalowac i mozna grzac i do 95st C i
> bedzie bezpiecznie..

Przeciez, przeciez...
Nie doczytales ze wspomnialem o koniecznosci takiego zaworu?

Marek

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

On 29 Gru, 21:38, 4CX250 wrote:

> > Przeciez wystarczy mieszajacy zawor termostatyczny za 250 pln na
> > wyjsciu z tego bojlerka zainstalowac i mozna grzac i do 95st C i
> > bedzie bezpiecznie..
>
> Przeciez, przeciez...
> Nie doczytales ze wspomnialem o koniecznosci takiego zaworu?

Nie, troche dlugi watek i szybko czytalem, moglo mi umknac :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Witam,

Dorzuce jeszcze oliwy do ognia. Czy nie lepiej do przygotowania CWU
kupic powietrzna pompe ciepla ?

Np. cos takiego:

allegro.pl/pompa-ciepla-do-cieplej-wody-cwu-discovery-200-l-i1386930632.html

Za 4k pln mamy zasobnik 200l z kompletna pompa, ktora mozna uzywac w
II taryfie w nocy, co przy deklarowanym COP 2,3 da nam cene 0,14 pln /
1kWh, biorac pod uwage ze solar (co wynika z artykulu w pierwszym
poscie) da nam 2600kWh, ta pompa zuzyje do tego energii za 364 pln
rocznie. A takie pompy dzialaja nawet ponizej 0st C wiec moga dawac
cieplo nawet wtedy, kiedy solar juz nie daje rady..

Co myslicie ? :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Adam Szendzielorz wrote:
> Dorzuce jeszcze oliwy do ognia. Czy nie lepiej do przygotowania CWU
> kupic powietrzna pompe ciepla ?
>
> Np. cos takiego:
>
> allegro.pl/pompa-ciepla-do-cieplej-wody-cwu-discovery-200-l-i1386930632.html
>
> Za 4k pln mamy zasobnik 200l z kompletna pompa, ktora mozna uzywac w
> II taryfie w nocy, co przy deklarowanym COP 2,3 da nam cene 0,14 pln /
> 1kWh, biorac pod uwage ze solar (co wynika z artykulu w pierwszym
> poscie) da nam 2600kWh, ta pompa zuzyje do tego energii za 364 pln
> rocznie. A takie pompy dzialaja nawet ponizej 0st C wiec moga dawac
> cieplo nawet wtedy, kiedy solar juz nie daje rady..
>
> Co myslicie ? :-)

To mi doradzal znajomy instalator, który podnieca sie kazda nowoscia. Mówil,
ze solary sa nieoplacalne i polecal wlasnie pompe powietrze-powietrze, ale
za 10kPLN. Ale... W stosunku do zwyklego grzania grzalka, ta pompa miala
sprawnosc jak 1:1,3. Czy te 30% jest warte takiej inwestycji? Po drugie
primo, ta pompa za darmo tez ciepla nie robi - pobiera je z otoczenia. Gdy
ktos ma wentylacje grawitacyjna, moze mozna by podlaczyc to przed kratka w
kotlowni. Ale ile z tym zachodu?
Pewien znajomy kupil taka pompe i kolektory w zestawie. Chyba Biawara,
znalazl w Niemczech za 15 kPLN. Ale wg mnie to nie ma sensu.

--
Bartek

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

On 29 Gru, 23:03, Bartek wrote:

> To mi doradzal znajomy instalator, kt ry podnieca sie kazda nowoscia. M wil,

Ale to zadna nowosc - zwykla pompa ciepla ktora za dolne zrodlo ma
powietrze - ot wynalazek z ubieglego wieku, w uzyciu od
kilkudziesieciu lat :)

> ze solary sa nieoplacalne i polecal wlasnie pompe powietrze-powietrze, ale
> za 10kPLN. Ale... W stosunku do zwyklego grzania grzalka, ta pompa miala
> sprawnosc jak 1:1,3. Czy te 30% jest warte takiej inwestycji? Po drugie

Nie znam pompy ktora ma tak marny wynik. Chyba chodzilo raczej o 1:3,
bo przy odpowiednich temperaturach da sie uzyskac COP na poziomie 3.
Ale sredni trzeba liczyc nizszy - do celow CWU wode jednak wypada
grzac wyzej (a im wyzej tym sprawnosc spada).

> primo, ta pompa za darmo tez ciepla nie robi - pobiera je z otoczenia. Gdy

Z zewnatrz. Ta akurat nie wyglada na przystosowana do podpiecia
przewodow, ale np taka:

allegro.pl/hewalex-pompa-ciepla-do-cwu-podgrzewacz-wymiennik-i1354710137.html

(zeby nie bylo - tez HEWALEXa :)

Tu juz mamy 300l i mozliwosc bezproblemowego podpiecia przewodow z
zewnatrz (wlot/wylot). Taka pompe mozna znalezc w cenie 5-6k pln. Moim
zdaniem lepszy wybor od solarow.
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Uzytkownik Adam Szendzielorz napisal w wiadomosci
news:8085d323-daed-4adf-85bf-

> Z zewnatrz. Ta akurat nie wyglada na przystosowana do podpiecia
> przewodow, ale np taka:
>
> allegro.pl/hewalex-pompa-ciepla-do-cwu-podgrzewacz-wymiennik-i1354710137.html
>
> (zeby nie bylo - tez HEWALEXa :)
>
> Tu juz mamy 300l i mozliwosc bezproblemowego podpiecia przewodow z
> zewnatrz (wlot/wylot). Taka pompe mozna znalezc w cenie 5-6k pln. Moim
> zdaniem lepszy wybor od solarow.

Nie lepszy z tego co czytalem. Zauwaz, ze jej sprawnosc to gora 0C i to
zapewne przy kiepskim COP, a takie temp. zima calkowicie ja eliminuja.
Czerpanie powietrza z wnetrza nie ma sensu, bo jej zapotrzebowanie to
kubatura domu na godzine o czym w deklarowanych danych na tej aukcji nie ma
ani slowa. Dobry solar tej samej firmy spokojnie dziala przy ujemnych temp.
zima o ile oczywiscie jest slonce a to jak mi sie zdaje bardziej
prawdopodobne niz temp. powyzej zera.
To w sumie fajne urzadzenia ale raczej do domkow letnich.

Pozdro.. TK

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Uzytkownik Adam Szendzielorz napisal w wiadomosci
news:8085d323-daed-4adf-85bf-ad8c456e01bf@v17g2000vbo.googlegroups.com...
> On 29 Gru, 23:03, Bartek wrote:
>
>> ze solary sa nieoplacalne i polecal wlasnie pompe powietrze-powietrze,
>> ale
>> za 10kPLN. Ale... W stosunku do zwyklego grzania grzalka, ta pompa miala
>> sprawnosc jak 1:1,3. Czy te 30% jest warte takiej inwestycji? Po drugie
>
> Nie znam pompy ktora ma tak marny wynik. Chyba chodzilo raczej o 1:3,
> bo przy odpowiednich temperaturach da sie uzyskac COP na poziomie 3.

Ale widziales taka pompe powietrzna i jakie to sa odpowiednie warunki?

> Tu juz mamy 300l i mozliwosc bezproblemowego podpiecia przewodow z
> zewnatrz (wlot/wylot). Taka pompe mozna znalezc w cenie 5-6k pln. Moim
> zdaniem lepszy wybor od solarow.

Zwlaszcza jesli w zimie beda na niej straty?

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Uzytkownik Adam Szendzielorz napisal w
wiadomosci
news:8085d323-daed-4adf-85bf-ad8c456e01bf@v17g2000vbo.googlegroups.com...

> Z zewnatrz. Ta akurat nie wyglada na przystosowana do podpiecia
> przewodow, ale np taka:
>
> allegro.pl/hewalex-pompa-ciepla-do-cwu-podgrzewacz-wymiennik-i1354710137.html
>
> (zeby nie bylo - tez HEWALEXa :)
>
> Tu juz mamy 300l i mozliwosc bezproblemowego podpiecia przewodow z
> zewnatrz (wlot/wylot). Taka pompe mozna znalezc w cenie 5-6k pln.
> Moim
> zdaniem lepszy wybor od solarow.

Ja bym sie tak nie podniecal.
Srednio na dzien potrzebuje 200litrów wody wzbiorniku nagrzanych do
55stopni.
Temperatura poczatkowa wody w lecie to jakies 15stC.
Aby tego dokonac potrzebujemy wiec 9,28kWh pradu dziennie.
Maksymalna temperatura z tej pompy ciepla to 60stC wiec sadzic nalezy
ze przy temp 55stC jej COP jest juz na granicy oplacalnosci - bardzo
marne.
Najwyzsze COP 1:3 jest tylko w poczatkowej fazie grzania wody, wiec
nie badzmy naiwni ale przez caly okres przygotowania wody wyjdzie nam
srednie COP 1:1,5

Wiec aby przygotowac w ciagu dnia 200litrów naszej wody zuzyje 6,18kWh
pradu.

Wezmy pod uwage teraz solary.
Kolektory w lecie produkuja niemal 100% ciepla jakie potrzebuje w
gospodarstwie domowym.
W ciagu letniego dnia, czas pracy pomp to u mnie okolo 10h.
Gdyby policzyc zuzyty prad na prace pompy, sterownika i UPSa oraz
pozagrzewcze nocne zuzycie pradu na UPS oraz sterownik to ilosc
zuzytego pradu nie przekroczy nawet 0,5kWh na dobe

Kolektory sloneczne maja wiec COP = 1 : 18

Toz to jest ogromna róznica.
Porównaj teraz stopien skomplikowania obu urzadzen i wez pod uwage ze
czas zycia sprezarki kiedy nadal mozemy mówic o jej uzytecznej
sprawnosci nie przekracza 10 lat.

A co w statystykach u mnie za pazdziernik i listopad tego roku?
W tych dwóch miesiacach ilosc wyprodukowanej przez kolektory energii
która bylem w stanie wykorzystac wyniosla okolo 450kWh a czas pracy
pompy to 240 godzin

240godzin pracy pomp oraz konieczne podtrzymanie w nocy sterownik ai
UPSa to okolo 12kWh pradu.
Mamy wiec COP 1 : 37,5

COP jest nawet wyzsze niz w lecie.
Nie ma sie dziwic dlaczego wyzsze niz w lecie.
Zbiornik w lecie jest szybciej nagrzany i praktycznie juz o 12:00 w
poludnie mozna by bylo przestac grzac. No ale slonce nie ma zamiaru
wiec
pozostala czesc dnia to grzanie z bardzo wysoka temperatura kolektora
i dobijanie temperatury do zbiornika na maksa. Sprawnosc calosci
spada, straty z samego tylko rozbuchanego zbiornika spore a kolektor
pracujacy z temperaturami okolo a nawet ponad 100stC ma kiepsciutka
sprawnosc.
Na jesien zbiornik wody niemal kazdego dnia przyjmie kazda dostarczona
ilosc energii wiec kolektory pracuja z nizszymi róznicami temperatur a
to oznacza wysoka sprawnosc i dlatego COP w jesieni wyszlo tak
wysokie.

Jak widzisz pompa ciepla w takiej samej cenie jak kolektor a nie ma
szans z kolektorem konkurowac.

Marek

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Uzytkownik Adam Szendzielorz napisal w wiadomosci
news:e04b0a27-996f-4f9a-a3a1-22b49f4dfc4b@s9g2000vby.googlegroups.com...
> Witam,
>
> Dorzuce jeszcze oliwy do ognia. Czy nie lepiej do przygotowania CWU
> kupic powietrzna pompe ciepla ?
>
> Np. cos takiego:
>
> allegro.pl/pompa-ciepla-do-cieplej-wody-cwu-discovery-200-l-i1386930632.html
>
> Za 4k pln mamy zasobnik 200l z kompletna pompa, ktora mozna uzywac w
> II taryfie w nocy, co przy deklarowanym COP 2,3 da nam cene 0,14 pln /
> 1kWh, biorac pod uwage ze solar (co wynika z artykulu w pierwszym
> poscie) da nam 2600kWh, ta pompa zuzyje do tego energii za 364 pln
> rocznie. A takie pompy dzialaja nawet ponizej 0st C wiec moga dawac
> cieplo nawet wtedy, kiedy solar juz nie daje rady..
>
> Co myslicie ? :-)
> pozdr.

Ciekawe, chociaz jest to pompa powietrzna. Przy obecnych ujemnych
temperaturach moze sie okazac, ze COP spadnie do 1,5 lub mniej. Po
uwzglednieniu skomplikowania i idacym za tym koszcie serwisu oraz
amortyzacji nie musi byc oplacalne.
Oczywiscie zaleca sie postawienie tego urzadzenia w piwnicy, ale wtedy
bedzie ono odbieralo cieplo z piwnicy i trzeba mocniej grzac pomieszczenia
nad piwnica.

Ciekawa sprawa, ale jak dla mnie to chyba jeszcze mam za male zuzycie wody.
Liczac 5 letni okres amortyzacji musialbym oszczedzac >1000 zl rocznie,
czyli prawie 100 zl miesiecznie. To znaczy ze dotychczasowe koszty CWU
musialyby miesiecznie przekraczac 200 zl. Nie przekraczaja.

Znacznie wiekszy udzial w kosztach energii ma u mnie ogrzewanie pomieszczen.
I tutaj stosuje podobne urzadzenie, czyli klimatyzacje. Pozwala na
oszczednosc energii kiedy temperatura jest wyzsza niz -5. Kosztuje tyle
samo. Jednak dzieki temu ze ogrzewanie kosztuje znacznie wiecej rocznie, to
zwróci sie szybciej, a dodatkowo ma wieksza funkcjonalnosc.
--
Jan Werbinski O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

On 30 Gru, 00:57, Jan Werbinski wrote:

> Ciekawe, chociaz jest to pompa powietrzna. Przy obecnych ujemnych
> temperaturach moze sie okazac, ze COP spadnie do 1,5 lub mniej. Po

To i tak lepiej niz COP 0 z solarow w zimie ;-) No a jak ktos ma
tansze zrodlo energii niz prad to poprostu go wpina w wezownice tego
zbiornika i w zime taka pompe poprostu wylacza.

> uwzglednieniu skomplikowania i idacym za tym koszcie serwisu oraz
> amortyzacji nie musi byc oplacalne.

Jakiego skomplikowania? Podpinasz wlot / wylot powietrza, wlaczasz do
pradu i to wszystko. Reszte podlaczasz dokladnie jak zwykly bojler.
Zywotnosc sprezarki jest b. dluga (25-30 lat).

> Oczywiscie zaleca sie postawienie tego urzadzenia w piwnicy, ale wtedy
> bedzie ono odbieralo cieplo z piwnicy i trzeba mocniej grzac pomieszczenia
> nad piwnica.

Mozesz podpiac ocieplone kanaly - wlot/wylot, na zewnatrz.

> Ciekawa sprawa, ale jak dla mnie to chyba jeszcze mam za male zuzycie wody.
> Liczac 5 letni okres amortyzacji musialbym oszczedzac >1000 zl rocznie,
> czyli prawie 100 zl miesiecznie. To znaczy ze dotychczasowe koszty CWU
> musialyby miesiecznie przekraczac 200 zl. Nie przekraczaja.

Czemu liczysz tylko 5 lat ?

> Znacznie wiekszy udzial w kosztach energii ma u mnie ogrzewanie pomieszczen.
> I tutaj stosuje podobne urzadzenie, czyli klimatyzacje. Pozwala na
> oszczednosc energii kiedy temperatura jest wyzsza niz -5. Kosztuje tyle
> samo. Jednak dzieki temu ze ogrzewanie kosztuje znacznie wiecej rocznie, to
> zwr ci sie szybciej, a dodatkowo ma wieksza funkcjonalnosc.

Bo to co Ty stosujesz to tez pompa ciepla tylko ona cieplo wdmuchuje
do pomieszczenia zamiast ogrzewac nim wode ;-)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Uzytkownik Adam Szendzielorz napisal w wiadomosci
news:f59964e1-0c32-4706-b3ab-6f7e4eb611e6@i41g2000vbn.googlegroups.com...
> On 30 Gru, 00:57, Jan Werbinski wrote:
>
>> Ciekawe, chociaz jest to pompa powietrzna. Przy obecnych ujemnych
>> temperaturach moze sie okazac, ze COP spadnie do 1,5 lub mniej. Po
>
> To i tak lepiej niz COP 0 z solarow w zimie ;-) No a jak ktos ma
> tansze zrodlo energii niz prad to poprostu go wpina w wezownice tego
> zbiornika i w zime taka pompe poprostu wylacza.

Solary w zimie maja COP ujemne. Mozna jednak na solarach zaoszczedzic nie
wlaczajac ich, albo tak jak ja wogóle nie instalujac.

>> uwzglednieniu skomplikowania i idacym za tym koszcie serwisu oraz
>> amortyzacji nie musi byc oplacalne.
>
> Jakiego skomplikowania? Podpinasz wlot / wylot powietrza, wlaczasz do
> pradu i to wszystko. Reszte podlaczasz dokladnie jak zwykly bojler.
> Zywotnosc sprezarki jest b. dluga (25-30 lat).

Teoria. Kazde urzadzenie o pewnym stopniu skomplikowania jest bardziej
awaryjne od prostego. Dlatego np nie uzywam klimy do grzania przy -15,
chociaz jej COP ciagle wynosi kolo 2. Jest wieksze ryzyko awarii i trzeba w
koszcie uwzglednic margines ryzyka.

>> Oczywiscie zaleca sie postawienie tego urzadzenia w piwnicy, ale wtedy
>> bedzie ono odbieralo cieplo z piwnicy i trzeba mocniej grzac
>> pomieszczenia
>> nad piwnica.
>
> Mozesz podpiac ocieplone kanaly - wlot/wylot, na zewnatrz.

Tylko ze wtedy czerpie mrozne powietrze z zewnatrz. Producent oczywiscie
wali w preta i nie dostarcza wyników badan takich jak COP czy moc oddawana
do wody w funkcji temperatury zródla ciepla.

Wszyscy producenci pomp ciepla oszukuja podajac wyniki w zoptymalizowanych
warunkach i przemilczajac w niekorzystnych.

>> Ciekawa sprawa, ale jak dla mnie to chyba jeszcze mam za male zuzycie
>> wody.
>> Liczac 5 letni okres amortyzacji musialbym oszczedzac >1000 zl rocznie,
>> czyli prawie 100 zl miesiecznie. To znaczy ze dotychczasowe koszty CWU
>> musialyby miesiecznie przekraczac 200 zl. Nie przekraczaja.
>
> Czemu liczysz tylko 5 lat ?

Bo 4000 zl zainwestowane dzisiaj przy 15% stopie zwrotu pomnoze dwukrotnie
przez 5 lat. A jak nie pomnoze, to przynajmniej nie bede ich musial
serwisowac w przeciwienstwie do PC.

>> Znacznie wiekszy udzial w kosztach energii ma u mnie ogrzewanie
>> pomieszczen.
>> I tutaj stosuje podobne urzadzenie, czyli klimatyzacje. Pozwala na
>> oszczednosc energii kiedy temperatura jest wyzsza niz -5. Kosztuje tyle
>> samo. Jednak dzieki temu ze ogrzewanie kosztuje znacznie wiecej rocznie,
>> to
>> zwr ci sie szybciej, a dodatkowo ma wieksza funkcjonalnosc.
>
> Bo to co Ty stosujesz to tez pompa ciepla tylko ona cieplo wdmuchuje
> do pomieszczenia zamiast ogrzewac nim wode ;-)
> pozdr.

Tak. Ale ja potrzebuje duzo ciepla do ogrzewania pomieszczen i znacznie
mniej do ogrzewania wody. Tym bardziej, ze woda jest ogrzewana w kilku
miejscach.

--
Jan Werbinski O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Uzytkownik Adam Szendzielorz napisal w
wiadomosci
news:f59964e1-0c32-4706-b3ab-6f7e4eb611e6@i41g2000vbn.googlegroups.com...

> To i tak lepiej niz COP 0 z solarow w zimie ;-) No a jak ktos ma
> tansze zrodlo energii niz prad to poprostu go wpina w wezownice tego
> zbiornika i w zime taka pompe poprostu wylacza.

Mit.

Grudzien 2010:
Czas pracy pomp 74h
ilosc wyprodukowanej energii 127kWh
COP 1 : 11

> Jakiego skomplikowania? Podpinasz wlot / wylot powietrza, wlaczasz
> do
> pradu i to wszystko. Reszte podlaczasz dokladnie jak zwykly bojler.

> Zywotnosc sprezarki jest b. dluga (25-30 lat).

Kolega jest serwisantem urzadzen chlodniczych i ma inne zdanie. Aby
mówic o jakiejs akceptowalnej sprawnosci to sprezarka nadaje sie
srednio na 10 lat.
Wysokie COP uzyskujesz na poczatku uzytkowania i musisz wiedziec ze z
kazdym rokiem spada az w koncu i jezeli tylko nadal silnik kreci to i
tak COP jest tak marne ze nalezy ja wymienic na nowa.

Marek

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Uzytkownik Adam Szendzielorz napisal w
wiadomosci
news:df2c2e08-915d-474d-adff-ea15da981a48@d7g2000vbv.googlegroups.com...
> On 27 Gru, 14:26, 4CX250 wrote:
>
>> Zreszt napisa e o 75stC wi c nie zmieniaj zezna . Kiedy kto z
>> twojej
>> rodziny moze wyl dowa z ci kimi poparzeniami w szpitalu.
>
> Przeciez wystarczy mieszajacy zawor termostatyczny za 250 pln na
> wyjsciu z tego bojlerka zainstalowac i mozna grzac i do 95st C i
> bedzie bezpiecznie..

A jeszcze jedno...
Jasko go nie kupi, nie licz na to, bo stracil by powazny argument ze
jego instalacja to tylko zbiornik za 6 stówek i zawór cisnieniowy.

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Adam Szendzielorz napisał:
> On 27 Gru, 14:26, 4CX250 wrote:
>
>> Zreszt napisa e o 75stC wi c nie zmieniaj zezna . Kiedy kto z twojej
>> rodziny moze wyl dowa z ci kimi poparzeniami w szpitalu.
>
> Przeciez wystarczy mieszajacy zawor termostatyczny za 250 pln na
> wyjsciu z tego bojlerka zainstalowac i mozna grzac i do 95st C i
> bedzie bezpiecznie..

Do 95 stopni to nie pogrzejesz bo poza termostatem każda praktycznie
terma ma zabezpieczenie topikowe na temperaturę rzędu 90 stopni -
termostat ma zakres do 80 stopni, jakby wysiadł (sklejenie styków czy
inna podobnie skutkująca awaria) to zabezpieczenie topikowe (kawałek
masy topiącej się w okolicach 90 stopni podpierający sprężyste styki
rozwierne) ci tę termę wyłączy - bo lepiej nie polegać jedynie na
zabezpieczeniu zaworem bezpieczeństwa, terma z zablokowanym zaworem
bezpieczeństwa i włączona na stałe grzanie (sklejony termostat,
zadrutowane zabezpieczenie topikowe) potrafi parę ścian poprzestawiać a
każdego kto się znajdzie w pobliżu ugotuje na amen.

--
Darek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik 4CX250 napisał:

> Bateria aby mieszała prawidłowo musi mieć na wejściu ciepłej wody temp
> minimum 50-55stC. W początkowej fazie zaraz po nagrzaniu zbiornika
> owszem masz nagrzany do 75StC ale im więcej wody pobierasz tym niższa
> temperatura na jego wyjściu. Pisałem o tym wyżej.

Ale widzisz - to prawidłowe działanie baterii czy mieszalnika
termostatycznego nie jest zerojedynkowe.. Powyżej 55 stopni mają
obowiązek praktycznie na bieżąco reagować i nie puszczać wody o
temperaturze niebezpiecznej. Poniżej zaczynają wykazywać zwłoczność tym
większą im niższa temperatura ciepłej wody. Załóżmy że ustawiliśmy
temperaturę wyjściową na 42 stopnie - całkiem miły ciepły prysznic. Jak
ciepła woda ma osiemdziesiąt stopni wprost z termy pracującej na pełnych
parametrach to reakcja jest natychmiastowa - dostajemy 42 stopnie z
możliwością kilkustopniowego wzrostu przez sekundę. Jak ciepła woda ma
czterdzieści pięć stopni to wzrost temperatury potrwa nawet kilkanaście
sekund - ale znów będzie tylko kilkustopniowy. A jak woda ma
pięćdziesiąt stopni to wzrost potrwa trzy - cztery sekundy ale i tak
temperatury bezpiecznej nie przekroczymy. Pierwszym zadaniem prostego
mieszalnika termostatycznego jest uniemożliwienie wypływu wody o
temperaturze niebezpiecznej - ścisłe trzymanie temperatury nastawionej
jest zadaniem dalszym. Chcesz mieć stała temperaturę - zrób większą
automatykę ze zbiornikami mieszającymi.

--
Darek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Dariusz K. Ładziak napisał w
wiadomości news:4d1d111c$0$2439$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik 4CX250 napisał:

>Ale widzisz - to prawidłowe działanie baterii czy mieszalnika
>termostatycznego nie jest zerojedynkowe.. Powyżej 55 stopni mają obowiązek
>praktycznie na bieżąco reagować i nie puszczać wody o temperaturze
>niebezpiecznej. Poniżej zaczynają wykazywać zwłoczność tym większą im
>niższa temperatura ciepłej wody.
<>Załóżmy że ustawiliśmy
>temperaturę wyjściową na 42 stopnie - całkiem miły ciepły prysznic. Jak
>ciepła woda ma osiemdziesiąt stopni wprost z termy pracującej na pełnych
>parametrach to reakcja jest natychmiastowa - dostajemy 42 stopnie z
>możliwością kilkustopniowego wzrostu przez sekundę. Jak ciepła woda ma
>czterdzieści pięć stopni to wzrost temperatury potrwa nawet kilkanaście
>sekund - ale znów będzie tylko kilkustopniowy. A jak woda ma pięćdziesiąt
>stopni to wzrost potrwa trzy - cztery sekundy ale i tak temperatury
>bezpiecznej nie przekroczymy. Pierwszym zadaniem prostego mieszalnika
>termostatycznego jest uniemożliwienie wypływu wody o temperaturze
>niebezpiecznej - ścisłe trzymanie temperatury nastawionej jest zadaniem
>dalszym. Chcesz mieć stała temperaturę - zrób większą automatykę ze
>zbiornikami mieszającymi.

Owszem zasady są takie jak piszesz ale w rzeczywistości jest pewien
dodatkowy problem. W większości baterii czy to umywalkowych czy natryskowych
kanał zimnej wody nie jest zamykany termostatem do zera więc jeżeli ustawisz
sobie temperaturę np. na 40stC a dopływająca ciepla woda ma poniżej 50stC to
się okaże że bateria nie jest w stanie wogóle dostarczyć 40stC na wyjściu.

Marek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał:
> Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości

>> Doprowadzanie do baterii wody o temperaturze 75stC jest niebezpieczne
>> i niezgodne z przepisami. Ktoś może zostać do końca życia kaleką.
>
> Hehehe. Dobre. Norma to 60 stopni. Przy 60 też otrzymasz >120 litrów
> zmieszanej wody ciepłej.

Nie. Temperatura 60 stopni to temperatura graniczna dla instalacji CWU -
powyżej grożą oparzenia. Za temperaturę maksymalną w normalnej
eksploatacji przyjmuje się 55 stopni - jest to temperatura wody w którą
można z temperatury pokojowej włożyć rękę bez uczucia bólu, przy
sześćdziesięciu stopniach czujesz już parzenie, trzeba na parę razy
wkładać żeby się ciało przyzwyczaiło (zmniejszenie wrażliwości nerwów,
rozszerzenie naczyń krwionośnych). Do celów sanitarnych najlepiej
ograniczyć temperaturę wody do mniej więcej 42 do maksymalnie 45 stopni
mieszalnikiem termostatycznym bezpośrednio przy nagrzewaczu jaki by nie
był - wówczas w ogóle nie ma potrzeby mieszania na przyborze, odkręca
się samą ciepłą i można bez problemu odwierać jej pobór tylko w tym
momencie kiedy naprawdę jest potrzebna. Moczymy ręce i mydlimy - woda
stop - odkładamy mydło, myjemy, włączamy wodę - płuczemy. Jak się golimy
- włączamy wodę do zmoczenia pędzla, spłukania maszynki w trakcie
golenia, spłukania oblicza i pedzla, w czasie kiedy kosimy zarost woda
nie musi się lać, żaden nam z tego pożytek.
>
>> Pozostaje więc zastosowanie trójdrogowego zaworu mieszającego ale ten
>> do poprawnego mieszania wody potrzebuje na wejściu minimum 50-55stC a
>> to jest o 8-13stopni za mało. W twoich obliczenioach wydajności
>> ciepłej wody więc nie uzyskasz 150litrów wody ale sporo mniej
>
> Zwykła bateria termostatyczna. To standart. Ustawiasz nawet 40 stopni.
> Grunt, że wody ciepłej nie brakuje bez liczenia.

Ty tu o takich cudach na kiju a ludzie zwykłymi zaworami próbują
mieszać. I konia z rzędem temu komu się to uda - byle wahnięcie
ciśnienia rozwala podział strumieni wody ciepłej i zimnej (zimna zwykle
wprost z sieci, ciepła przez parę urządzeń a w szczególności przez zawór
zwrotny na którym konkretny spadek ciśnienia występuje).

Kiedyś z kumplem popełniliśmy byliśmy powstanie pewnego prywatnego
schroniska turystycznego. No, namówiliśmy gościa żeby w to wszedł,
projekt funkcjonalny adaptacji to w zasadzie moja robota (plus minus
technika budowlana) - ale kiedyś wybieraliśmy się tam z kumpla
siostrzeńcem. I kumpel stwierdził że przecież nie wpuści siedmiolatka
pod prysznic gdzie zimna woda ma plus dziesięć, ciepła plus
osiemdziesiąt (żeby na dłużej starczyło termy elektryczne grały na
maksa). A że prawa mamy tam specjalne, jak palcem nie kiwniemy to musimy
cudów dokonywać żeby za pobyt zapłacić (pod poduszkami zostawialiśmy,
dzieciom po pożegnaniu z gospodarzem wręczaliśmy i inne tego typu
klimaty) to kumpel nabył dwa mieszacze termostatyczne i trochę armatury
żeby to podłączyć - od ponad dziesięciu lat to działa, termy grzeją jak
grzały a pobiera się wodę o temperaturze co najmniej bezpiecznej (jak
nie bezpośrednio użytkowej). Wówczas jeszcze (końcówka dwudziestego
wieku) bateria termostatyczna była u nas bajką o żelaznym wilku. Ale i
teraz - baterie zostawmy tym którzy mają przyłącza CWU nad których
parametrami nie mają władzy (budynki wielorodzinne), we własnym domu
taniej użyć jednego centralnego mieszalnika - baterie termostatyczne
swoje kosztują, ciąganie wody o wyższej temperaturze zawsze powoduje
większe straty ciepła - zimą nie problem, pójdą w grzanie obiektu ale
latem to tylko dodatkowa wentylacja a czasem wręcz dodatkowa moc zużyta
przez klimatyzację...
>
>>> A ja nie czekam z praniem, tylko uruchamiam timer, żeby na rano było
>>> gotowe.
>>
>> W bloku zamiast zasnąć w spokoju muszę się wkurwiać bo do godziny 2 w
>> nocy zewsząd słychać terkotanie pralek i wirówek.
>
> Nie mieszkam w bloku.

Wystarczy mieszkać w kamienicy. Takiej z początku dwudziestego wieku,
metrowe ściany nośne, stropy Kleina... Zero akustyki. Jak ktoś mieszka w
bloku z membran siatkobetonowych to nie dziwota że się budzi jak sąsiad
pierdnie. Czy ludzie w czymś takim mieszkający nie mają większego
poziomu frustracji seksualnej? Bo jak tu zrobić dobrze kobicie jak
słychać że sąsiad się z boku na bok w łóżku przekręcił?

--
Darek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Dariusz K. Ładziak napisał w
wiadomości news:4d1d0ebc$0$2453$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik Jan Werbinski napisał:

>Kiedyś z kumplem popełniliśmy byliśmy powstanie pewnego prywatnego
>schroniska turystycznego. No, namówiliśmy gościa żeby w to wszedł, projekt
>funkcjonalny adaptacji to w zasadzie moja robota (plus minus technika
>budowlana) - ale kiedyś wybieraliśmy się tam z kumpla siostrzeńcem. I
>kumpel stwierdził że przecież nie wpuści siedmiolatka pod prysznic gdzie
>zimna woda ma plus dziesięć, ciepła plus osiemdziesiąt (żeby na dłużej
>starczyło termy elektryczne grały na maksa). A że prawa mamy tam specjalne,
>jak palcem nie kiwniemy to musimy cudów dokonywać żeby za pobyt zapłacić
>(pod poduszkami zostawialiśmy, dzieciom po pożegnaniu z gospodarzem
>wręczaliśmy i inne tego typu klimaty) to kumpel nabył dwa mieszacze
>termostatyczne i trochę armatury żeby to podłączyć - od ponad dziesięciu
>lat to działa, termy grzeją jak grzały a pobiera się wodę o temperaturze co
>najmniej bezpiecznej (jak nie bezpośrednio użytkowej). Wówczas jeszcze
>(końcówka dwudziestego wieku) bateria termostatyczna była u nas bajką o
>żelaznym wilku. Ale i teraz - baterie zostawmy tym którzy mają przyłącza
>CWU nad których parametrami nie mają władzy (budynki wielorodzinne), we
>własnym domu taniej użyć jednego centralnego mieszalnika - baterie
>termostatyczne swoje kosztują, ciąganie wody o wyższej temperaturze zawsze
>powoduje większe straty ciepła - zimą nie problem, pójdą w grzanie obiektu
>ale latem to tylko dodatkowa wentylacja a czasem wręcz dodatkowa moc zużyta
>przez klimatyzację...

Tak Darku. Bezpieczeństwo ponad wszystko. Ja od samego początku nie
wyobrażałem sobie mojej instalacji solarnej bez zaworu mieszającego bo solar
bez problemów w lecie to i zagotować może wodę gdy go elektronika nie
przypilnuje.
Przy czym trzeba zdać sobie sprawę z tego że nie może to być jakiś zawór.
Musi to być zawór z funkcją odcięcia wypływu wody w sytuacji gdy zabraknie
zimnej.
Wyobraźmy sobie zanik ciśnienia w sieci wodociągowej. Naczynie wzbiorcze
przy zbiorniku ma sporo w sobie powietrza pod ciśnieniem które wystarcza do
wepchania w rury kilku ładnych litrów wody. Przy zaniku wody ze zbiornika
poleci na zawór tylko wrzątek ale do zaworu nie dochodzi już zimna woda z
wodociągów i nagle z prysznica wylewa się nam na głowę kilka litrów tego
wrzątku na głowę.
Np. Honeywell czy Esbe robią takie zawory. Są droższe niż te normalne i
bardzo wysokiej jakości. Warto je mieć a nawet trzeba. Ja mam TM 200
Honeywell ustawiony na 55stC.

Marek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Dariusz K. Ładziak napisał w
wiadomości news:4d1d0ebc$0$2453$65785112@news.neostrada.pl...
metrowe ściany nośne, stropy Kleina... Zero akustyki. Jak ktoś mieszka w
bloku z membran siatkobetonowych to nie dziwota że się budzi jak sąsiad
pierdnie. Czy ludzie w czymś takim mieszkający nie mają większego
poziomu frustracji seksualnej? Bo jak tu zrobić dobrze kobicie jak
słychać że sąsiad się z boku na bok w łóżku przekręcił?
-----------------

Trzeba robić tak, żeby potem sasiad wychodził zapalić na balkon.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4d187b65$0$2451

>> nawet co dwie godziny do temperatury wrzenia doprowadzać ale tu chodzi o
>> to aby nagrzać w godzinach kiedy obowiązuje II taryfa a ze zgromadzonej
>> ciepłej wody korzystać kiedy jest droższa I taryfa.
>
> 8 godzin w nocy i 2 w dzień. Nagrzanie do 75 stopni to około 2 godziny
> zależnie od temp wody zimnej i pozostałej z poprzedniego grzania. Z 80
> litrów wody o temperaturze 75 otrzymasz 150 litrów wody 42 stopnie rano i
> kolejne 150 o godz 17. Teoretycznie możesz mieć następne 150 litrów wody o
> godzinie 2 w nocy, ale po co?
> Proste?

Jasne ze proste.
W poprzedniej dyskusji - Rozmrazanie kolektora plaskiego - podejscie II
pisales nieco inaczej:

[...]
> Nie z 10 a z 8 o tej porze roku i nie do 45 a do 60. Juz zapomniales jak
> nas straszyles legioneliami?

Ja mam w bojlerze zwykle 45 stopni okresowo przełączam na więcej, aby
zdezynfekować albo kiedy jest potrzebne więcej gorącej wody. W gorące letnie
dni obniżam do 35.
[...]

No to teraz wytlumacz wszystkim w jaki sposob te 45 stopni rozmnozyc na caly
dzien?

Pozdro.. TK

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ifap83$t3s$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
> news:4d187b65$0$2451
>
>>> nawet co dwie godziny do temperatury wrzenia doprowadzać ale tu chodzi o
>>> to aby nagrzać w godzinach kiedy obowiązuje II taryfa a ze zgromadzonej
>>> ciepłej wody korzystać kiedy jest droższa I taryfa.
>>
>> 8 godzin w nocy i 2 w dzień. Nagrzanie do 75 stopni to około 2 godziny
>> zależnie od temp wody zimnej i pozostałej z poprzedniego grzania. Z 80
>> litrów wody o temperaturze 75 otrzymasz 150 litrów wody 42 stopnie rano i
>> kolejne 150 o godz 17. Teoretycznie możesz mieć następne 150 litrów wody
>> o godzinie 2 w nocy, ale po co?
>> Proste?
>
> Jasne ze proste.
> W poprzedniej dyskusji - Rozmrazanie kolektora plaskiego - podejscie II
> pisales nieco inaczej:
>
>
> [...]
>> Nie z 10 a z 8 o tej porze roku i nie do 45 a do 60. Juz zapomniales jak
>> nas straszyles legioneliami?
>
> Ja mam w bojlerze zwykle 45 stopni okresowo przełączam na więcej, aby
> zdezynfekować albo kiedy jest potrzebne więcej gorącej wody. W gorące
> letnie
> dni obniżam do 35.
> [...]
>
>
> No to teraz wytlumacz wszystkim w jaki sposob te 45 stopni rozmnozyc na
> caly dzien?

Bardzo prosto. Nie potrzebuję 300 litrów wody.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4d18ea6e$0$2420$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:ifap83$t3s$1@news.onet.pl...
>>
>> Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
>> news:4d187b65$0$2451
>>
>>>> nawet co dwie godziny do temperatury wrzenia doprowadzać ale tu chodzi
>>>> o to aby nagrzać w godzinach kiedy obowiązuje II taryfa a ze
>>>> zgromadzonej ciepłej wody korzystać kiedy jest droższa I taryfa.
>>>
>>> 8 godzin w nocy i 2 w dzień. Nagrzanie do 75 stopni to około 2 godziny
>>> zależnie od temp wody zimnej i pozostałej z poprzedniego grzania. Z 80
>>> litrów wody o temperaturze 75 otrzymasz 150 litrów wody 42 stopnie rano
>>> i kolejne 150 o godz 17. Teoretycznie możesz mieć następne 150 litrów
>>> wody o godzinie 2 w nocy, ale po co?
>>> Proste?
>>
>> Jasne ze proste.
>> W poprzedniej dyskusji - Rozmrazanie kolektora plaskiego - podejscie II
>> pisales nieco inaczej:
>>
>>
>> [...]
>>> Nie z 10 a z 8 o tej porze roku i nie do 45 a do 60. Juz zapomniales jak
>>> nas straszyles legioneliami?
>>
>> Ja mam w bojlerze zwykle 45 stopni okresowo przełączam na więcej, aby
>> zdezynfekować albo kiedy jest potrzebne więcej gorącej wody. W gorące
>> letnie
>> dni obniżam do 35.
>> [...]
>>
>>
>> No to teraz wytlumacz wszystkim w jaki sposob te 45 stopni rozmnozyc na
>> caly dzien?
>
> Bardzo prosto. Nie potrzebuję 300 litrów wody.

Rozumiem, ze Twoj zbiornik wisi w prozni i nie ma strat dobowych a i gorna
warstwa wody podczas jej zuzywania tez ma ciagle stala temp. 45C przez 8 - 9
godzin niegrzania druga taryfa? Masz nas za idiotow?

TK

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ifarj6$6j6$1@news.onet.pl...

> Rozumiem, ze Twoj zbiornik wisi w prozni i nie ma strat dobowych a i gorna
> warstwa wody podczas jej zuzywania tez ma ciagle stala temp. 45C przez 8 -
> 9 godzin niegrzania druga taryfa? Masz nas za idiotow?

Maniek, ale II taryfa to nie tylko noc, ale także jest w ciągu dnia chyba 1
czy 2 godziny.

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:ifas7c$97n$1@news.onet.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:ifarj6$6j6$1@news.onet.pl...
>
>> Rozumiem, ze Twoj zbiornik wisi w prozni i nie ma strat dobowych a i
>> gorna warstwa wody podczas jej zuzywania tez ma ciagle stala temp. 45C
>> przez 8 - 9 godzin niegrzania druga taryfa? Masz nas za idiotow?
>
> Maniek, ale II taryfa to nie tylko noc, ale także jest w ciągu dnia chyba
> 1 czy 2 godziny.

Dla tego napisalem 8-9 godzin, tyle mniej wiecej bedzie miedzy taryfa nocna
a dzienna druga. Jakim cudem wieczorem po tylu godzinach chocby samego
wiszenia zasobnika ma byc ciagle uzytkowa do kapieli woda? Jasio moze nie
myje rak jak wychodzi z lazienki, nie myje podlog, nie myje warzyw, owocow i
co tam jeszcze. Toz to dobre dla singla spedzajacego dzien w pracy, czyli
mamy dom jak hotel. Jak mozna porownywac takie cos scisle powiazane ze
specyficznym sposobem zycia do calodniowej instalacji CWU w normalnej
rodzinie? Zmiana zasobnika nie wiele tu zmieni, bo grzalka w zasobniku
musialaby miec moc przewyzszajaca moje cale przylacze zeby zagrzac wode w
ciagu tych dwoch godzin w ciagu dnia. Dzieci kiedy kapac, po 24 jak woda juz
sie troche nagrzeje? Trzeby byc kretynem zeby brac to na powaznie a Jasio
pewnie sam nie wierzy w to co pisze. Za miesiac nie uwierzy jak to
przeczyta.

Pozdro.. TK

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ifb0i1$p9i$1@news.onet.pl...

> Jasio moze nie myje rak jak wychodzi z lazienki

Może myje w zimnej tak jak ja, bo zauwazyłem, że jak myję w ciepłej wodzie
to mi bardzo wysycha skóra :)

> nie myje podlog

Może tylko po 22.00 ? :)

>, nie myje warzyw, owocow

Może myje tylko w II taryfy tej za dnia ? :)

> co tam jeszcze.

Może tam nie myje ? :)

> Dzieci kiedy kapac, po 24 jak woda juz sie troche nagrzeje?

No co Ty ? Dzieci to trzeba hartować w zimnej wodzie za młodu, zeby później
nie chorowały :)

> Trzeby byc kretynem zeby brac to na powaznie

Uważasz mnie za takiego ? :)

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:ifb1kf$sus$1@news.onet.pl...

>> Trzeby byc kretynem zeby brac to na powaznie
>
> Uważasz mnie za takiego ? :)

No nie, moze zostawmy kretynow i dodajmy jeszcze naiwnych, oraz tych z
dobrymi intencjami. :-)

Pozdro.. TK

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ifb293$v1t$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
> news:ifb1kf$sus$1@news.onet.pl...
>
>>> Trzeby byc kretynem zeby brac to na powaznie
>>
>> Uważasz mnie za takiego ? :)
>
> No nie, moze zostawmy kretynow i dodajmy jeszcze naiwnych, oraz tych z
> dobrymi intencjami. :-)

Dodajmy zatem posiadaczy solarów.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4d19990d$0$2425

>> No nie, moze zostawmy kretynow i dodajmy jeszcze naiwnych, oraz tych z
>> dobrymi intencjami. :-)
>
> Dodajmy zatem posiadaczy solarów.

Posiadacze solarow wiedza, ze to banialuki, dla tego maja solary.

Pozdro.. TK

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ifdcsk$pn4$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
> news:4d19990d$0$2425
>
>>> No nie, moze zostawmy kretynow i dodajmy jeszcze naiwnych, oraz tych z
>>> dobrymi intencjami. :-)
>>
>> Dodajmy zatem posiadaczy solarów.
>
> Posiadacze solarow wiedza, ze to banialuki, dla tego maja solary.

Zasada konsekwencji w psychologii oznacza że nawet w przypadku błędnego
wyboru osoba racjonalizuje i szuka argumentów potwierdzających ten wybór.
Dopiero przekroczenie masy krytycznej argumentów przeciwnych powoduje zmianę
zdania.

Ja wyboru jeszcze nie dokonałem. W każdej chwili mogę kupić solary. Mało
tego. Ja chcę je kupić, tylko jeszcze nie po tej cenie. Nie muszę
racjonalizować. A Ty?

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4d1a37e3$0$2443

>>> Dodajmy zatem posiadaczy solarów.
>>
>> Posiadacze solarow wiedza, ze to banialuki, dla tego maja solary.
>
> Zasada konsekwencji w psychologii oznacza że nawet w przypadku błędnego
> wyboru osoba racjonalizuje i szuka argumentów potwierdzających ten wybór.
> Dopiero przekroczenie masy krytycznej argumentów przeciwnych powoduje
> zmianę zdania.

Gdybys wiedzial cos wiecej o psychologii dawno bys dal sobie spokoj z
pisaniem w kolko o tym samym.

> Ja wyboru jeszcze nie dokonałem. W każdej chwili mogę kupić solary. Mało
> tego. Ja chcę je kupić, tylko jeszcze nie po tej cenie. Nie muszę
> racjonalizować. A Ty?

Ja nie jestem singlem w permanentnej delegacji, za to Ty jestes w plecy na
dzien dobry o wydane pieniadze na podgrzewacz elektryczny i rycie
wykonczonych scian.

Pozdro.. TK

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:ifb1kf$sus$1@news.onet.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:ifb0i1$p9i$1@news.onet.pl...
>
>> Jasio moze nie myje rak jak wychodzi z lazienki
>
> Może myje w zimnej tak jak ja, bo zauwazyłem, że jak myję w ciepłej wodzie
> to mi bardzo wysycha skóra :)
>
>> nie myje podlog
>
> Może tylko po 22.00 ? :)
>
>>, nie myje warzyw, owocow

> Może myje tylko w II taryfy tej za dnia ? :)

Warzywa myje się w zimnej lub letniej wodzie.

>> co tam jeszcze.
>
> Może tam nie myje ? :)
>
>> Dzieci kiedy kapac, po 24 jak woda juz sie troche nagrzeje?
>
> No co Ty ? Dzieci to trzeba hartować w zimnej wodzie za młodu, zeby
> później nie chorowały :)
>
>> Trzeby byc kretynem zeby brac to na powaznie
>
> Uważasz mnie za takiego ? :)

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4d1998f8$0$2443$65785112@news.neostrada.pl...

> Warzywa myje się w zimnej lub letniej wodzie.

A pomidory ?
Słyszałeś coś o blanszowaniu ? ;)

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ifb0i1$p9i$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
> news:ifas7c$97n$1@news.onet.pl...
>> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
>> news:ifarj6$6j6$1@news.onet.pl...
>>
>>> Rozumiem, ze Twoj zbiornik wisi w prozni i nie ma strat dobowych a i
>>> gorna warstwa wody podczas jej zuzywania tez ma ciagle stala temp. 45C
>>> przez 8 - 9 godzin niegrzania druga taryfa? Masz nas za idiotow?
>>
>> Maniek, ale II taryfa to nie tylko noc, ale także jest w ciągu dnia chyba
>> 1 czy 2 godziny.
>
> Dla tego napisalem 8-9 godzin, tyle mniej wiecej bedzie miedzy taryfa
> nocna a dzienna druga. Jakim cudem wieczorem po tylu godzinach chocby
> samego wiszenia zasobnika ma byc ciagle uzytkowa do kapieli woda? Jasio
> moze nie

Cud zaiste!

> myje rak jak wychodzi z lazienki, nie myje podlog, nie myje warzyw, owocow
> i co tam jeszcze. Toz to dobre dla singla spedzajacego dzien w pracy,
> czyli mamy dom jak hotel. Jak mozna porownywac takie cos scisle powiazane
> ze specyficznym sposobem zycia do calodniowej instalacji CWU w normalnej
> rodzinie? Zmiana zasobnika nie wiele tu zmieni, bo grzalka w zasobniku
> musialaby miec moc przewyzszajaca moje cale przylacze zeby zagrzac wode w
> ciagu tych dwoch godzin w ciagu dnia. Dzieci kiedy kapac, po 24 jak woda
> juz sie troche nagrzeje? Trzeby byc kretynem zeby brac to na powaznie a
> Jasio pewnie sam nie wierzy w to co pisze. Za miesiac nie uwierzy jak to
> przeczyta.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4d1998a0$0$2443$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
> news:ifas7c$97n$1@news.onet.pl...
>> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
>> news:ifarj6$6j6$1@news.onet.pl...
>>
>>> Rozumiem, ze Twoj zbiornik wisi w prozni i nie ma strat dobowych a i
>>> gorna warstwa wody podczas jej zuzywania tez ma ciagle stala temp. 45C
>>> przez 8 - 9 godzin niegrzania druga taryfa? Masz nas za idiotow?
>>
>> Maniek, ale II taryfa to nie tylko noc, ale także jest w ciągu dnia chyba
>> 1 czy 2 godziny.
>
> Bez znaczenia. Temperatura utrzymuje się znacznie dłużej.

Minus 270 stopni to tez temperatura.

TK

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ifddda$rfh$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
> news:4d1998a0$0$2443$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
>> news:ifas7c$97n$1@news.onet.pl...
>>> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
>>> news:ifarj6$6j6$1@news.onet.pl...
>>>
>>>> Rozumiem, ze Twoj zbiornik wisi w prozni i nie ma strat dobowych a i
>>>> gorna warstwa wody podczas jej zuzywania tez ma ciagle stala temp. 45C
>>>> przez 8 - 9 godzin niegrzania druga taryfa? Masz nas za idiotow?
>>>
>>> Maniek, ale II taryfa to nie tylko noc, ale także jest w ciągu dnia
>>> chyba 1 czy 2 godziny.
>>
>> Bez znaczenia. Temperatura utrzymuje się znacznie dłużej.
>
> Minus 270 stopni to tez temperatura.

Stała temperatura się utrzymuje (z niewielkim spadkiem).

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ifarj6$6j6$1@news.onet.pl...
>
> Masz nas za idiotow?

Mysle, ze utrafiles w sedno.

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ifarj6$6j6$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
> news:4d18ea6e$0$2420$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
>> news:ifap83$t3s$1@news.onet.pl...
>>>
>>> Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
>>> news:4d187b65$0$2451
>>>
>>>>> nawet co dwie godziny do temperatury wrzenia doprowadzać ale tu chodzi
>>>>> o to aby nagrzać w godzinach kiedy obowiązuje II taryfa a ze
>>>>> zgromadzonej ciepłej wody korzystać kiedy jest droższa I taryfa.
>>>>
>>>> 8 godzin w nocy i 2 w dzień. Nagrzanie do 75 stopni to około 2 godziny
>>>> zależnie od temp wody zimnej i pozostałej z poprzedniego grzania. Z 80
>>>> litrów wody o temperaturze 75 otrzymasz 150 litrów wody 42 stopnie rano
>>>> i kolejne 150 o godz 17. Teoretycznie możesz mieć następne 150 litrów
>>>> wody o godzinie 2 w nocy, ale po co?
>>>> Proste?
>>>
>>> Jasne ze proste.
>>> W poprzedniej dyskusji - Rozmrazanie kolektora plaskiego - podejscie
>>> II pisales nieco inaczej:
>>>
>>>
>>> [...]
>>>> Nie z 10 a z 8 o tej porze roku i nie do 45 a do 60. Juz zapomniales
>>>> jak nas straszyles legioneliami?
>>>
>>> Ja mam w bojlerze zwykle 45 stopni okresowo przełączam na więcej, aby
>>> zdezynfekować albo kiedy jest potrzebne więcej gorącej wody. W gorące
>>> letnie
>>> dni obniżam do 35.
>>> [...]
>>>
>>>
>>> No to teraz wytlumacz wszystkim w jaki sposob te 45 stopni rozmnozyc na
>>> caly dzien?
>>
>> Bardzo prosto. Nie potrzebuję 300 litrów wody.
>
> Rozumiem, ze Twoj zbiornik wisi w prozni i nie ma strat dobowych a i gorna
> warstwa wody podczas jej zuzywania tez ma ciagle stala temp. 45C przez 8 -
> 9 godzin niegrzania druga taryfa? Masz nas za idiotow?

Wg danych Siemensa przy utrzymywaniu temperatury 65 stopni ma stratę 1,05
kWh/dobę czyli 26 groszy. Przy ustawieniu na 45 stopni bez używania wody jej
dogrzanie po 8 godzinach to praca grzałki przez KILKA MINUT.

TAK, TEMPERATURA WODY W IZOLOWANYM ZBIORNIKU UTRZYMUJE SIĘ PRZEZ WIELE
GODZIN.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4d19988a$0$2438

> Wg danych Siemensa przy utrzymywaniu temperatury 65 stopni ma stratę 1,05
> kWh/dobę czyli 26 groszy. Przy ustawieniu na 45 stopni bez używania wody
> jej dogrzanie po 8 godzinach to praca grzałki przez KILKA MINUT.

Ciekaw jestem czy Siemens uwzglednil tez krocce robiace za radiatory. U mnie
niestety maja temp. wody w zasobniku na dosc dlugim odcinku i grzeja
kotlownie. Mimo zaizolowania straty dobowe sa spore. No i jakim cudem nie
zuzywasz w ciagu dnia wody, bo to zdaje sie klucz do Twojego sukcesu? Szkoda
tylko, ze dla wiekszosci z nas nie.

> TAK, TEMPERATURA WODY W IZOLOWANYM ZBIORNIKU UTRZYMUJE SIĘ PRZEZ WIELE
> GODZIN.

No co Ty? Myslisz, ze ktos ma jeszcze nieizolowany zasobnik do
przechowywania cieplej wody i nic o tym nie wiedza?

Pozdro.. TK

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał:

> Z 80 litrów wody gorącej otrzymujesz MIESZAJĄC JĄ Z ZIMNĄ 150 litrów
> ciepłej gotowej do prysznica. Wg danych statystycznych średnio na
> prysznic zużywa się 35 litrów, co oznacza możliwość 4 pryszniców ze
> zgromadzonego ciepła.

Dodaj do tego wysokociśnieniową instalację wodną - wówczas na spłukanie
talerza czy głowy idzie parę razy mniej wody - drobno rozproszony
strumień potrafi działać cuda. Można też, zamiast uciekać w kąt kabiny
przed prysznicem uniemożliwiającym namydlenie się zainwestować w dosyć
proste rozwiązania typu baterii termostatycznej z dźwignią zaworu, dodać
do tego baterie umywalkowe czy zlewozmywakowe uruchamiane pedałem (żeby
woda się nie lała po próżnicy - nie warto oszczędzać na nieużywaniu wody
do tego do czego jest potrzebna, warto nie wylewać niepotrzebnie) - i
skala zapotrzebowania na wodę dalej maleje. I ciepłą i w ogóle.

--
Darek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Dariusz K. Ładziak napisał w
wiadomości news:4d1d0731$0$2449$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik Jan Werbinski napisał:

> Z 80 litrów wody gorącej otrzymujesz MIESZAJĄC JĄ Z ZIMNĄ 150 litrów
> ciepłej gotowej do prysznica. Wg danych statystycznych średnio na
> prysznic zużywa się 35 litrów, co oznacza możliwość 4 pryszniców ze
> zgromadzonego ciepła.

Dodaj do tego wysokociśnieniową instalację wodną - wówczas na spłukanie
talerza czy głowy idzie parę razy mniej wody - drobno rozproszony
strumień potrafi działać cuda. Można też, zamiast uciekać w kąt kabiny
-------------

Miałem nieprzyjemność doświadczyć czegoś takiego w niektórych hotelach czy
schroniskach. Nie można się po tym porządnie i szybko spłukać.

przed prysznicem uniemożliwiającym namydlenie się zainwestować w dosyć
proste rozwiązania typu baterii termostatycznej z dźwignią zaworu, dodać
do tego baterie umywalkowe czy zlewozmywakowe uruchamiane pedałem (żeby
woda się nie lała po próżnicy - nie warto oszczędzać na nieużywaniu wody
do tego do czego jest potrzebna, warto nie wylewać niepotrzebnie) - i
skala zapotrzebowania na wodę dalej maleje. I ciepłą i w ogóle.
----------

Słusznie

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Dariusz K. Ładziak wrote:

> Dodaj do tego wysokociśnieniową instalację wodną - wówczas na spłukanie
> talerza czy głowy idzie parę razy mniej wody - drobno rozproszony strumień
> potrafi działać cuda. Można też, zamiast uciekać w kąt kabiny przed
> prysznicem uniemożliwiającym namydlenie się zainwestować w dosyć proste
> rozwiązania typu baterii termostatycznej z dźwignią zaworu, dodać do tego
> baterie umywalkowe czy zlewozmywakowe uruchamiane pedałem (żeby

Kurcze, widziałem w domu popielniczki wymontowane z wagonów PKP, ale żeby
jeszcze umywalka...

--
Bartek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4d187505$0$2422$65785112@news.neostrada.pl...

> Co do 80litrów po prostu nie ma prawa wystarczyć na potrzeby w
> gospodarstwie

To zależy czy moczysz d...ko w wannie czy używasz prysznica oraz do jakiej
temperatury grzejesz wodę w bojlerze.
Wiadomo, że przy korzystaniu z wanny 80l dla jednej osoby może być zbyt
malo.
Ale używając prysznica z ograniczniekim przepływu do 8-10 litrów na minutę i
do tego grzejąc do 80stC oraz mieszając wodę z bojlera z wodą zimną to
spokojnie wystarczy dla 3-4 osób, które korzystają z prysznica tylko w celu
kąpieli, a nie relaksu.

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Plumpi wrote:
>> Co do 80litrów po prostu nie ma prawa wystarczyć na potrzeby w
>> gospodarstwie
>
> To zależy czy moczysz d...ko w wannie czy używasz prysznica oraz do jakiej
> temperatury grzejesz wodę w bojlerze.
> Wiadomo, że przy korzystaniu z wanny 80l dla jednej osoby może być zbyt
> malo.
> Ale używając prysznica z ograniczniekim przepływu do 8-10 litrów na minutę
> i do tego grzejąc do 80stC oraz mieszając wodę z bojlera z wodą zimną to
> spokojnie wystarczy dla 3-4 osób, które korzystają z prysznica tylko w
> celu kąpieli, a nie relaksu.

Miałem niegdyś w mieszkaniu bojler 100l i grzałka musiała działać non-stop
aby zapewnić ciepłą wodę dla 3 osób, korzystających tylko z prysznica i
myjących naczynia. Kombinowałem z prostym sterownikiem czasowym aby
ograniczyć zużycie energii: efekt był taki, że ciągle ktoś się wkurzał, że
nie ma się jak umyć. Plus tego wszystkiego był taki, że nauczyłem się
oszczędzać wodę.

--
Bartek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:ifaqog$2ou$1@news.onet.pl...

> Miałem niegdyś w mieszkaniu bojler 100l i grzałka musiała działać non-stop
> aby zapewnić ciepłą wodę dla 3 osób, korzystających tylko z prysznica i
> myjących naczynia. Kombinowałem z prostym sterownikiem czasowym aby
> ograniczyć zużycie energii: efekt był taki, że ciągle ktoś się wkurzał, że
> nie ma się jak umyć. Plus tego wszystkiego był taki, że nauczyłem się
> oszczędzać wodę.

Ale zapewne jak odkręciłeś kran to woda leciała takim strumieniem, że
odbijała się od brodzika i pryskała na sufit ? :)
Prawda jest taka, że ludzie nie ograniczają sami przepływu choć pałny
strumień jest im niepotrzebny to woda się leje na full.
Oszczędzanie zatem polega na ograniczników przepływu i choćby się kto
zes....ł to nie będzie mógł korzystać z większego strumienia wody.
Dla:
prysznica 8-10l/min
umywalki 2-3l/m
zlewozmywaka ok. 4l/m
Poza tym ważną sprawą jest konstrukcja bojlera. Rura wlotowa zimnej wody do
bojlera powinna mieć zamontowany taki grzybek czy też osłonkę, żeby struga
wody rozpływała się po dnie bojlera w sposób jak najmniej powodujący ruch
wody. Jeżeli w bojlerze nie ma tej osłony to woda natychmiast się miesza w
całej objętości powodując szybkie wychładzanie wody w całej objętości
bojlera.

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Plumpi wrote:
>> Miałem niegdyś w mieszkaniu bojler 100l i grzałka musiała działać
>> non-stop aby zapewnić ciepłą wodę dla 3 osób, korzystających tylko z
>> prysznica i myjących naczynia. Kombinowałem z prostym sterownikiem
>> czasowym aby ograniczyć zużycie energii: efekt był taki, że ciągle ktoś
>> się wkurzał, że nie ma się jak umyć. Plus tego wszystkiego był taki, że
>> nauczyłem się oszczędzać wodę.
>
> Ale zapewne jak odkręciłeś kran to woda leciała takim strumieniem, że
> odbijała się od brodzika i pryskała na sufit ? :)

Właśnie nie, bo tam stare baterie były, nie jednouchwytowe, tylko ze
zwykłymi pokrętkami. Odkręcenie wody na full wymagało kilku dobrych ruchów
nadgarstkiem :) Z kolei zakręcenie aby się namydlić, również wymagało pracy,
a nie jednego pacnięcia w mieszacz. Być może problem był z babami, z którymi
mieszkałem :)

> Poza tym ważną sprawą jest konstrukcja bojlera. Rura wlotowa zimnej wody
> do bojlera powinna mieć zamontowany taki grzybek czy też osłonkę, żeby
> struga wody rozpływała się po dnie bojlera w sposób jak najmniej
> powodujący ruch wody. Jeżeli w bojlerze nie ma tej osłony to woda
> natychmiast się miesza w całej objętości powodując szybkie wychładzanie
> wody w całej objętości bojlera.

Bojler był stary, więc mógł mieć lipną konstrukcję.

--
Bartek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:ifaqog$2ou$1@news.onet.pl...
> Plumpi wrote:
>>> Co do 80litrów po prostu nie ma prawa wystarczyć na potrzeby w
>>> gospodarstwie
>>
>> To zależy czy moczysz d...ko w wannie czy używasz prysznica oraz do
>> jakiej temperatury grzejesz wodę w bojlerze.
>> Wiadomo, że przy korzystaniu z wanny 80l dla jednej osoby może być zbyt
>> malo.
>> Ale używając prysznica z ograniczniekim przepływu do 8-10 litrów na
>> minutę i do tego grzejąc do 80stC oraz mieszając wodę z bojlera z wodą
>> zimną to spokojnie wystarczy dla 3-4 osób, które korzystają z prysznica
>> tylko w celu kąpieli, a nie relaksu.
>
> Miałem niegdyś w mieszkaniu bojler 100l i grzałka musiała działać non-stop
> aby zapewnić ciepłą wodę dla 3 osób, korzystających tylko z prysznica i
> myjących naczynia. Kombinowałem z prostym sterownikiem czasowym aby
> ograniczyć zużycie energii: efekt był taki, że ciągle ktoś się wkurzał, że
> nie ma się jak umyć. Plus tego wszystkiego był taki, że nauczyłem się
> oszczędzać wodę.

No widzisz. Wcześniej sobie leciała bez sensu, jak szorowaliście zęby, to
nic dziwnego że brakowało.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ifaros$76e$1@news.onet.pl...

> Juz wiemy Jacku, do 45C zima i 35C latem wylacznie w drugiej taryfie. To
> sa jakies urojenia a nie powazna argumentacja.

Maniuś nie stosuj chwytów ponizej pasa :)
Przecie on pisał o grzaniu w bojlerze do 75stC i o mieszaniu z zimną
uzyskując te 35 i 45stC.

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:ifasds$a16$1@news.onet.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:ifaros$76e$1@news.onet.pl...
>
>> Juz wiemy Jacku, do 45C zima i 35C latem wylacznie w drugiej taryfie. To
>> sa jakies urojenia a nie powazna argumentacja.
>
> Maniuś nie stosuj chwytów ponizej pasa :)
> Przecie on pisał o grzaniu w bojlerze do 75stC i o mieszaniu z zimną
> uzyskując te 35 i 45stC.

A gdzie tam. Ciut ponizej zacytowalem wypowiedz z innego watku, wlasnie o 45
i 35C. Albo schizofrenia albo nie wiem co, bo trolling jest juz pewny.

Pozdro.. TK

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ifb0m4$pq1$1@news.onet.pl...

> A gdzie tam. Ciut ponizej zacytowalem wypowiedz z innego watku, wlasnie o
> 45 i 35C. Albo schizofrenia albo nie wiem co, bo trolling jest juz pewny.

Dej no chłopu szanse. Każden ma prawo sie nawrócić :)

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:ifb1ps$thc$1@news.onet.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:ifb0m4$pq1$1@news.onet.pl...
>
>> A gdzie tam. Ciut ponizej zacytowalem wypowiedz z innego watku, wlasnie o
>> 45 i 35C. Albo schizofrenia albo nie wiem co, bo trolling jest juz pewny.
>
> Dej no chłopu szanse. Każden ma prawo sie nawrócić :)

Produkowanie kolejnego watku o tym jak to solary sa nieoplacalne i cytowanie
niby naukowych opracowan z kosmosu trudno nazwac reforma, kredyty hipoteczne
przemilcze. :-)
Prawde mowiac nie rozumiem o co gosciowi chodzi. Moze to jakis uraz, albo
zwyczajna zawisc? Mniej wiecej kazdy z nas ma wlasny poglad na sens
niektorych instalacji, ale mi nie przyszloby do glowy zaczynanie co jakis
czas nowych watkow o bezsensie oszczednosci z posiadania wentylacji
mechanicznej. Co mnie to w koncu obchodzi, ze ktos ma a ja nie? Pogadalismy
sobie tu kiedys, do czegos doszlismy i starczy, a ten ciagle odgrzewa te
kotlety jakby jakies zale do zycia mial, trudno to zrozumiec.

Pozdro.. TK

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ifb2te$1hp$1@news.onet.pl...

> Produkowanie kolejnego watku o tym jak to solary sa nieoplacalne i
> cytowanie niby naukowych opracowan z kosmosu trudno nazwac reforma,
> kredyty hipoteczne przemilcze. :-)
> Prawde mowiac nie rozumiem o co gosciowi chodzi. Moze to jakis uraz, albo
> zwyczajna zawisc? Mniej wiecej kazdy z nas ma wlasny poglad na sens
> niektorych instalacji, ale mi nie przyszloby do glowy zaczynanie co jakis
> czas nowych watkow o bezsensie oszczednosci z posiadania wentylacji
> mechanicznej. Co mnie to w koncu obchodzi, ze ktos ma a ja nie?
> Pogadalismy sobie tu kiedys, do czegos doszlismy i starczy, a ten ciagle
> odgrzewa te kotlety jakby jakies zale do zycia mial, trudno to zrozumiec.

A co ma sobie cały czas pluć w brodę, że nie zrobił instalacji na
przyszłość ?
Tak to sobie ponarzeka, dowartościuje się i będzie zdrowszy :)
Wiesz, mnie się ciągle zdarzają klienci, którym proponuję takie czy inne
rozwiązania, tu automatyka, sterowania, tu jakieś podejście pod solary i
bardzo czesto jest wielki sprzeciw. Nierzadko robię te podłączenia np.
prowadzę przewody sterujące, czy pozostawiam sobie możliwość przeciagniecia
jakiechś obwodów, oczywiście nie biorąc za to dodatkowej kasy, bo wiem, że
kiedyś i tak ten klient do mnie zadzwoni :)
Po tynkach i konsultacjach ze znajomymi czy rodziną nagle dostają olśnienia,
ze to można by było jeszcze zrobić i tamto. Fajną minę mają później Ci
ludzie jak przyjeżdżam im mówię, że przewidziałem ich kolejne potrzeby, po
czym pukam 2 razy młotkiem i wkuwam się do puszki, gdzie mam przygotowane
już odpowiednie obwody.
Widzisz, ludzie bardzo czesto potrzebują czasu, aby się do czegoś przekonać.
Czasami to musi być jakiś olśniewający impuls.
Uważam, że po to właśnie się ztrudnia fachowców, ale jak ktoś woli sam sobie
i szukać cholera wie jakich pseudooszczędności w kosztach to sam sobie
będzie winien. Widocznie on już to zauważył. Teraz tylko potrzebuje
usprawiedliwienia swojej błędnej decyzji ;)

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Plumpi wrote:
> Uważam, że po to właśnie się ztrudnia fachowców, ale jak ktoś woli sam
> sobie i szukać cholera wie jakich pseudooszczędności w kosztach to sam
> sobie będzie winien. Widocznie on już to zauważył. Teraz tylko potrzebuje
> usprawiedliwienia swojej błędnej decyzji ;)

Super, tylko powiedz jak oddzielić ziarno od plew? Polecany elektryk u moich
rodziców położył przewody alarmowe zamiast skrętki (dobrze, że choć w
gwiazdę a nie magistralą), zapomniał wyprowadzić przewód do sygnalizatora
alarmu i narobił masę innych baboli.
Inny polecany hydraulik, właściwie znany w mieście instalator o sporej
renomie, nawciskał w kotłowni masę rur, na każdej rurce termometr, manometry
(wygląda to jak w łodzi podwodnej) i podłączył kocioł, który jest kompletną
kotłownią (Niedźwiedź KLZ). Odprowadzenie spalin pozostawił nieszczelne
(zabrakło jednej mufy), pogodówki nie podłączył, podłogówkę podłączył pod
obwód ładowania zasobnika kotła i przy okazji obrócił zawór zwrotny w tym
obwodzie o 180 stopni. Do mieszacza podłogówki kazał ojcu kupić siłownik za
parę stów ze słowami, że się kiedyś to podłączy. Tylko do czego? Za
podłączenie kotła w kotłowni skasował... 2000zł. Renoma widać kosztuje.

--
Bartek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:ifb7g2$f2j$1@news.onet.pl...

> podłączenie kotła w kotłowni skasował... 2000zł. Renoma widać kosztuje.

No niestety to jest racja. Jakos ci instalatorzy nie chca sie uczyc
pozostajac za technologia z 10 lat z tylu. Mam podobny przypadek u
znajomego. Pogodowka pod kociol, a podlogowka na zaworze RTL z pompa przy
rozdzielaczu.

Pozdro.. TK

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Maniek4 wrote:
>> podłączenie kotła w kotłowni skasował... 2000zł. Renoma widać kosztuje.
>
> No niestety to jest racja. Jakos ci instalatorzy nie chca sie uczyc
> pozostajac za technologia z 10 lat z tylu. Mam podobny przypadek u
> znajomego. Pogodowka pod kociol, a podlogowka na zaworze RTL z pompa przy
> rozdzielaczu.

Te RTL-e wcale nie są takie głupie :) U mnie jakieś 45-50m2 podłogówki
chodzi na 3 rtlach i działa. Oczywiście nie mam dodatkowej pompy do
podłogówki :)

--
Bartek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:ifb9ms$kjv$1@news.onet.pl...

> Te RTL-e wcale nie są takie głupie :) U mnie jakieś 45-50m2 podłogówki
> chodzi na 3 rtlach i działa. Oczywiście nie mam dodatkowej pompy do
> podłogówki :)

Ja nie mowie, ze jest glupie, ale skoro pogodowka to lepiej centralny
mieszacz i do tego pogodowka a tak trzeba do szafki zajzec pare razy bo albo
za cieplo, albo za zimno.

Pozdro.. TK

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Maniek4 wrote:
>> Te RTL-e wcale nie są takie głupie :) U mnie jakieś 45-50m2 podłogówki
>> chodzi na 3 rtlach i działa. Oczywiście nie mam dodatkowej pompy do
>> podłogówki :)
>
> Ja nie mowie, ze jest glupie, ale skoro pogodowka to lepiej centralny
> mieszacz i do tego pogodowka a tak trzeba do szafki zajzec pare razy bo
> albo za cieplo, albo za zimno.

No właśnie nie... Ja mam cały czas tę samą nastawę, podłoga reguluje się
sama wychładzając wodę na powrocie, gdy jest zapotrzebowanie na ciepło, i
oddając ciepłą wodę do kotła gdy go nie ma. A kocioł sterowany jest
pogodówką.
To działa idealnie jeśli nie obniża się temperatury np. gdy się jest w pracy
czy nocą.

--
Bartek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:ifc97m$b4$1@news.onet.pl...

> No właśnie nie... Ja mam cały czas tę samą nastawę, podłoga reguluje się
> sama wychładzając wodę na powrocie, gdy jest zapotrzebowanie na ciepło, i
> oddając ciepłą wodę do kotła gdy go nie ma. A kocioł sterowany jest
> pogodówką.
> To działa idealnie jeśli nie obniża się temperatury np. gdy się jest w
> pracy czy nocą.

To znaczy, ze u Ciebie RTL dziala jak ogranicznik temp. wody, za to ta
sterowana jest pogodowka przez kociol. To byc moze wcale nie jest zle
rozwiazanie, ale dla wzglednie malych powierzchni jak mi sie wydaje, lub o
podobnym zapotrzebowaniu na cieplo. Moze byc tez problem ze wspolnym
zasilaniem grzejnikow. Dla wiekszych powierzchni to ani tansze, ani lepsze
rozwiazanie, a przyklad o ktorym pisze to podlogowka co najmniej na calym
dole wcale nie malego domu.

Pozdro.. TK

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:ifb9ms$kjv$1@news.onet.pl...
> Maniek4 wrote:
>>> podłączenie kotła w kotłowni skasował... 2000zł. Renoma widać kosztuje.
>>
>> No niestety to jest racja. Jakos ci instalatorzy nie chca sie uczyc
>> pozostajac za technologia z 10 lat z tylu. Mam podobny przypadek u
>> znajomego. Pogodowka pod kociol, a podlogowka na zaworze RTL z pompa przy
>> rozdzielaczu.
>
> Te RTL-e wcale nie są takie głupie :) U mnie jakieś 45-50m2 podłogówki
> chodzi na 3 rtlach i działa. Oczywiście nie mam dodatkowej pompy do
> podłogówki :)

Bo rtle sa dobre na male skrawki a nie caly czy tam pol domu. Sam mam.

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Ghost napisał w wiadomości
news:ifc7f5$ujk$1@mx1.internetia.pl...

> Bo rtle sa dobre na male skrawki a nie caly czy tam pol domu. Sam mam.

Dokładnie. Sam mam RTLa przy podłogówce dla kuchni, salonu, korytarza,
łazienki oraz WC.

Marek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4d19a67e$0$2456$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Ghost napisał w wiadomości
> news:ifc7f5$ujk$1@mx1.internetia.pl...
>
>> Bo rtle sa dobre na male skrawki a nie caly czy tam pol domu. Sam mam.
>
> Dokładnie. Sam mam RTLa przy podłogówce dla kuchni, salonu, korytarza,
> łazienki oraz WC.

Jeden RTL na te wszystkie pomieszczenia??

Pozdro.. TK

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ifdekd$ek$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
> news:4d19a67e$0$2456$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik Ghost napisał w wiadomości
>> news:ifc7f5$ujk$1@mx1.internetia.pl...
>>
>>> Bo rtle sa dobre na male skrawki a nie caly czy tam pol domu. Sam mam.
>>
>> Dokładnie. Sam mam RTLa przy podłogówce dla kuchni, salonu, korytarza,
>> łazienki oraz WC.
>
> Jeden RTL na te wszystkie pomieszczenia??

Ano. A Dokładnie na cały rozdzielacz. I to działa u mnie bez problemów :)

Marek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:ifdllg$25jf$1@news2.ipartners.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:ifdekd$ek$1@news.onet.pl...
>>
>> Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
>> news:4d19a67e$0$2456$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Użytkownik Ghost napisał w wiadomości
>>> news:ifc7f5$ujk$1@mx1.internetia.pl...
>>>
>>>> Bo rtle sa dobre na male skrawki a nie caly czy tam pol domu. Sam mam.
>>>
>>> Dokładnie. Sam mam RTLa przy podłogówce dla kuchni, salonu, korytarza,
>>> łazienki oraz WC.
>>
>> Jeden RTL na te wszystkie pomieszczenia??
>
> Ano. A Dokładnie na cały rozdzielacz. I to działa u mnie bez problemów :)

Ale Ty masz jeszcze grzejniki. Dla samej podlogowki to raczej ryzykowne. Nie
liczylem, ale mialbym obawy o sama wydajnosc jednego RTL dla wiekszego
ukladu a o regulacji temp. nie wspomne.

Pozdro.. TK

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

4CX250 wrote:
>>>> Bo rtle sa dobre na male skrawki a nie caly czy tam pol domu. Sam mam.
>>>
>>> Dokładnie. Sam mam RTLa przy podłogówce dla kuchni, salonu, korytarza,
>>> łazienki oraz WC.
>>
>> Jeden RTL na te wszystkie pomieszczenia??
>
> Ano. A Dokładnie na cały rozdzielacz. I to działa u mnie bez problemów :)

Jeden RTL, ale pewnie pętli za nim jest kilka. Albo masz bardzo małe te
pomieszczenia :)

--
Bartek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:ifb4ri$7lk$1@news.onet.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:ifb2te$1hp$1@news.onet.pl...
>
>> Produkowanie kolejnego watku o tym jak to solary sa nieoplacalne i
>> cytowanie niby naukowych opracowan z kosmosu trudno nazwac reforma,
>> kredyty hipoteczne przemilcze. :-)
>> Prawde mowiac nie rozumiem o co gosciowi chodzi. Moze to jakis uraz, albo
>> zwyczajna zawisc? Mniej wiecej kazdy z nas ma wlasny poglad na sens
>> niektorych instalacji, ale mi nie przyszloby do glowy zaczynanie co jakis
>> czas nowych watkow o bezsensie oszczednosci z posiadania wentylacji
>> mechanicznej. Co mnie to w koncu obchodzi, ze ktos ma a ja nie?
>> Pogadalismy sobie tu kiedys, do czegos doszlismy i starczy, a ten ciagle
>> odgrzewa te kotlety jakby jakies zale do zycia mial, trudno to zrozumiec.
>
> A co ma sobie cały czas pluć w brodę, że nie zrobił instalacji na
> przyszłość ?

Wtopić pieniądze na przyszłość?
Przykładowo np powinienem kupić komputer większy niż potrzebuję na
przyszłość płacąc za niego 2x drożej, bo podrożeją?

> Tak to sobie ponarzeka, dowartościuje się i będzie zdrowszy :)
> Wiesz, mnie się ciągle zdarzają klienci, którym proponuję takie czy inne
> rozwiązania, tu automatyka, sterowania, tu jakieś podejście pod solary i
> bardzo czesto jest wielki sprzeciw. Nierzadko robię te podłączenia np.
> prowadzę przewody sterujące, czy pozostawiam sobie możliwość
> przeciagniecia jakiechś obwodów, oczywiście nie biorąc za to dodatkowej
> kasy, bo wiem, że kiedyś i tak ten klient do mnie zadzwoni :)
> Po tynkach i konsultacjach ze znajomymi czy rodziną nagle dostają
> olśnienia, ze to można by było jeszcze zrobić i tamto. Fajną minę mają
> później Ci ludzie jak przyjeżdżam im mówię, że przewidziałem ich kolejne
> potrzeby, po czym pukam 2 razy młotkiem i wkuwam się do puszki, gdzie mam
> przygotowane już odpowiednie obwody.
> Widzisz, ludzie bardzo czesto potrzebują czasu, aby się do czegoś
> przekonać. Czasami to musi być jakiś olśniewający impuls.
> Uważam, że po to właśnie się ztrudnia fachowców, ale jak ktoś woli sam
> sobie i szukać cholera wie jakich pseudooszczędności w kosztach to sam
> sobie będzie winien. Widocznie on już to zauważył. Teraz tylko potrzebuje
> usprawiedliwienia swojej błędnej decyzji ;)

Mylisz się. Ja ciągle mogę podjąć decyzję.
Ci co utopili pieniądze w solarach już je wydali bezpowrotnie. Teraz
pozostaje im tylko racjonalizacja i niepotrzebne ogrzewanie basenu.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4d199a79$0$2444$65785112@news.neostrada.pl...

> Wtopić pieniądze na przyszłość?
> Przykładowo np powinienem kupić komputer większy niż potrzebuję na
> przyszłość płacąc za niego 2x drożej, bo podrożeją?

To tak jak byś myślał o komputerze w przyszłości, a postanowił, że
wykończysz dom bez instalacji elektrycznej, bo narazie możesz mieszkać przy
kaganku :)

> Mylisz się. Ja ciągle mogę podjąć decyzję.
> Ci co utopili pieniądze w solarach już je wydali bezpowrotnie. Teraz
> pozostaje im tylko racjonalizacja i niepotrzebne ogrzewanie basenu.

Podjąć decyzję i owszem, ale koszty wykonania tej instalacji teraz będą o
wiele wyższe.
A wystarczyło tylko pociągnąć rury do kolektora oraz puścić kabel do
czujnika temperatury. Teraz, żeby to położyć będziesz musiał pruć wykończone
ściany w kotłowni, być może w pokojach. Jeżeli nawet pojawią się kolektory
za darmo to i tak Ci się nie będą opłacały w tej sytuacji, bo koszt remontu
zwiazany z poprowadzeniem instalacji będzie wyższy od obecnego kosztu
solarów.

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:iffl7l$fr1$1@news.onet.pl...
> Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
> news:4d199a79$0$2444$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Wtopić pieniądze na przyszłość?
>> Przykładowo np powinienem kupić komputer większy niż potrzebuję na
>> przyszłość płacąc za niego 2x drożej, bo podrożeją?
>
> To tak jak byś myślał o komputerze w przyszłości, a postanowił, że
> wykończysz dom bez instalacji elektrycznej, bo narazie możesz mieszkać
> przy kaganku :)

Przyszłościowe myślenie to coś innego niż ponoszenie kosztów na wszelkie
nawet najmniej prawdopodobne sytuacje.

>> Mylisz się. Ja ciągle mogę podjąć decyzję.
>> Ci co utopili pieniądze w solarach już je wydali bezpowrotnie. Teraz
>> pozostaje im tylko racjonalizacja i niepotrzebne ogrzewanie basenu.
>
> Podjąć decyzję i owszem, ale koszty wykonania tej instalacji teraz będą o
> wiele wyższe.
> A wystarczyło tylko pociągnąć rury do kolektora oraz puścić kabel do
> czujnika temperatury. Teraz, żeby to położyć będziesz musiał pruć
> wykończone ściany w kotłowni, być może w pokojach. Jeżeli nawet pojawią
> się kolektory za darmo to i tak Ci się nie będą opłacały w tej sytuacji,
> bo koszt remontu zwiazany z poprowadzeniem instalacji będzie wyższy od
> obecnego kosztu solarów.

Jestem przed remontem instalacji wodkan. I te rury pociągnę. Albo
przynajmniej zrobię przelotki lub miejsce w kanale instalacyjnym. :-)
Jak byś jeszcze powiedział konkretnie. Solary na dachu płaskim. Trzy stropy
niżej zbiornik ciepłej wody. Jakie rury i jaki przewód mają iść na dach?
Dwie 20mm do gorącej wody i skrętka komputerowa?

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

czeŚĆ,
... a dzień taki sam u nas jak u Was,
napisał Jan Werbinski na pl.pregierz do nas:

> Przyszłościowe myślenie to coś innego niż ponoszenie kosztów na wszelkie
> nawet najmniej prawdopodobne sytuacje.

Zwłaszcza biorąc pod uwagę niedawną dyskusję
o sześciu tysiącach i jednym idiocie.

zROTFLowany
pozdrawiam
Wiki

--
wiktor [wiki] matlakiewicz
(> - - ^.^_, wiki.smutek.pl

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik wiktor [wiki] matlakiewicz napisał w wiadomości
news:iffpt6$po$1@chlor.kofeina.net...
> czeŚĆ,
> ... a dzień taki sam u nas jak u Was,
> napisał Jan Werbinski na pl.pregierz do nas:
>
>> Przyszłościowe myślenie to coś innego niż ponoszenie kosztów na wszelkie
>> nawet najmniej prawdopodobne sytuacje.
>
> Zwłaszcza biorąc pod uwagę niedawną dyskusję
> o sześciu tysiącach i jednym idiocie.
>
> zROTFLowany
> pozdrawiam
> Wiki

Ten jeden to Ty?
Czego nie zakumałeś w tamtej dyskusji?

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

czeŚĆ,
... a dzień taki sam u nas jak u Was,
napisał Jan Werbinski na pl.pregierz do nas:

> >> Przyszłościowe myślenie to coś innego niż ponoszenie kosztów na wszelkie
> >> nawet najmniej prawdopodobne sytuacje.
> > Zwłaszcza biorąc pod uwagę niedawną dyskusję
> > o sześciu tysiącach i jednym idiocie.
> Ten jeden to Ty?

Nie, Ty.

> Czego nie zakumałeś w tamtej dyskusji?

Nie, Ty.

pozdrawiam
Wiki

--
wiktor [wiki] matlakiewicz
(> - - ^.^_, wiki.smutek.pl

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4d1b6569$0$2489$65785112@news.neostrada.pl...

> Jak byś jeszcze powiedział konkretnie. Solary na dachu płaskim. Trzy
> stropy niżej zbiornik ciepłej wody. Jakie rury i jaki przewód mają iść na
> dach? Dwie 20mm do gorącej wody i skrętka komputerowa?

Po co Ci to wiedzieć, skoro jesteś przekonany, że solary są nieopłacalne, a
ci, którzy je montują to snoby pragnacew się tylko i wyłącznie
dowartościować się przed sąsiadami.
Dla Ciebię będzie to niepotrzebny wydatek, a poza tym będziesz jedynym
mądrze postępującym człowiekiem :)

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Dnia Wed, 29 Dec 2010 19:00:36 +0100, Plumpi napisał(a):

> Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
> news:4d1b6569$0$2489$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Jak byś jeszcze powiedział konkretnie. Solary na dachu płaskim. Trzy
>> stropy niżej zbiornik ciepłej wody. Jakie rury i jaki przewód mają iść na
>> dach? Dwie 20mm do gorącej wody i skrętka komputerowa?
>
> Po co Ci to wiedzieć, skoro jesteś przekonany, że solary są nieopłacalne,

No bo są.

XL z solarami i zbiornikiem.

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:ifft08$92s$1@news.onet.pl...
> Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
> news:4d1b6569$0$2489$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Jak byś jeszcze powiedział konkretnie. Solary na dachu płaskim. Trzy
>> stropy niżej zbiornik ciepłej wody. Jakie rury i jaki przewód mają iść na
>> dach? Dwie 20mm do gorącej wody i skrętka komputerowa?
>
> Po co Ci to wiedzieć, skoro jesteś przekonany, że solary są nieopłacalne,
> a ci, którzy je montują to snoby pragnacew się tylko i wyłącznie
> dowartościować się przed sąsiadami.
> Dla Ciebię będzie to niepotrzebny wydatek, a poza tym będziesz jedynym
> mądrze postępującym człowiekiem :)

Fafnaście razy tłumaczyłem, że założę solary jak stanieją. Fafnaście razy
tłumaczyłem, że założę solary jak stanieją. Fafnaście razy tłumaczyłem, że
założę solary jak stanieją. Fafnaście razy tłumaczyłem, że założę solary jak
stanieją. Nie kumasz?
Mówiłem, że są dobre ale po cenie 2-4 tysiące za kompletną instalację. Są
obciachem i szpanem przy obecnych cenach 10000 zł.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ifb2te$1hp$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
> news:ifb1ps$thc$1@news.onet.pl...
>> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
>> news:ifb0m4$pq1$1@news.onet.pl...
>>
>>> A gdzie tam. Ciut ponizej zacytowalem wypowiedz z innego watku, wlasnie
>>> o 45 i 35C. Albo schizofrenia albo nie wiem co, bo trolling jest juz
>>> pewny.
>>
>> Dej no chłopu szanse. Każden ma prawo sie nawrócić :)
>
> Produkowanie kolejnego watku o tym jak to solary sa nieoplacalne i
> cytowanie niby naukowych opracowan z kosmosu trudno nazwac reforma,
> kredyty hipoteczne przemilcze. :-)
> Prawde mowiac nie rozumiem o co gosciowi chodzi. Moze to jakis uraz, albo
> zwyczajna zawisc? Mniej wiecej kazdy z nas ma wlasny poglad na sens
> niektorych instalacji, ale mi nie przyszloby do glowy zaczynanie co jakis
> czas nowych watkow o bezsensie oszczednosci z posiadania wentylacji
> mechanicznej. Co mnie to w koncu obchodzi, ze ktos ma a ja nie?
> Pogadalismy sobie tu kiedys, do czegos doszlismy i starczy, a ten ciagle
> odgrzewa te kotlety jakby jakies zale do zycia mial, trudno to zrozumiec.

A o co Tobie chodzi? Płacą Ci za reklamę solarów?

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4d199a0f$0$2440$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:ifb2te$1hp$1@news.onet.pl...
>>
>> Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
>> news:ifb1ps$thc$1@news.onet.pl...
>>> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
>>> news:ifb0m4$pq1$1@news.onet.pl...
>>>
>>>> A gdzie tam. Ciut ponizej zacytowalem wypowiedz z innego watku, wlasnie
>>>> o 45 i 35C. Albo schizofrenia albo nie wiem co, bo trolling jest juz
>>>> pewny.
>>>
>>> Dej no chłopu szanse. Każden ma prawo sie nawrócić :)
>>
>> Produkowanie kolejnego watku o tym jak to solary sa nieoplacalne i
>> cytowanie niby naukowych opracowan z kosmosu trudno nazwac reforma,
>> kredyty hipoteczne przemilcze. :-)
>> Prawde mowiac nie rozumiem o co gosciowi chodzi. Moze to jakis uraz, albo
>> zwyczajna zawisc? Mniej wiecej kazdy z nas ma wlasny poglad na sens
>> niektorych instalacji, ale mi nie przyszloby do glowy zaczynanie co jakis
>> czas nowych watkow o bezsensie oszczednosci z posiadania wentylacji
>> mechanicznej. Co mnie to w koncu obchodzi, ze ktos ma a ja nie?
>> Pogadalismy sobie tu kiedys, do czegos doszlismy i starczy, a ten ciagle
>> odgrzewa te kotlety jakby jakies zale do zycia mial, trudno to zrozumiec.
>
> A o co Tobie chodzi? Płacą Ci za reklamę solarów?

Tobie chyba za antyreklame. A tak przy okazji naucz sie w koncu ciac cytaty
panie supervisor sieci komputerowych o ironio.

Pozdro.. TK

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ifb2te$1hp$1@news.onet.pl...
>
> Prawde mowiac nie rozumiem o co gosciowi chodzi. Moze to jakis uraz, albo
> zwyczajna zawisc?

Nie, on wszedzie robi siebie glupka (zobacz jakiego crossa zapodal) - po
prostu walczy o popularnosc, cos jak buzdygan czy expierd. Byc moze nawet
nieswiadomie.

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Ghost napisał w wiadomości
news:ifc7bs$u4j$1@mx1.internetia.pl...

>> Prawde mowiac nie rozumiem o co gosciowi chodzi. Moze to jakis uraz, albo
>> zwyczajna zawisc?
>
> Nie, on wszedzie robi siebie glupka (zobacz jakiego crossa zapodal) - po
> prostu walczy o popularnosc, cos jak buzdygan czy expierd. Byc moze nawet
> nieswiadomie.

Bo to jest nieswiadome.

Pozdro.. TK

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ifb0m4$pq1$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
> news:ifasds$a16$1@news.onet.pl...
>> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
>> news:ifaros$76e$1@news.onet.pl...
>>
>>> Juz wiemy Jacku, do 45C zima i 35C latem wylacznie w drugiej taryfie. To
>>> sa jakies urojenia a nie powazna argumentacja.
>>
>> Maniuś nie stosuj chwytów ponizej pasa :)
>> Przecie on pisał o grzaniu w bojlerze do 75stC i o mieszaniu z zimną
>> uzyskując te 35 i 45stC.
>
> A gdzie tam. Ciut ponizej zacytowalem wypowiedz z innego watku, wlasnie o
> 45 i 35C. Albo schizofrenia albo nie wiem co, bo trolling jest juz pewny.

Rozumiesz, że w INNYM wątku był INNY KONTEKST?
Widzę, że jesteś analfabetą. Możesz się bronić, że przechodzę od argumentów
do epitetów, ale szkoda mi czasu na dyskusję z człowiekiem stosującym
chamskie zagrywki.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4d1999f2$0$2423$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:ifb0m4$pq1$1@news.onet.pl...
>>
>> Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
>> news:ifasds$a16$1@news.onet.pl...
>>> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
>>> news:ifaros$76e$1@news.onet.pl...
>>>
>>>> Juz wiemy Jacku, do 45C zima i 35C latem wylacznie w drugiej taryfie.
>>>> To sa jakies urojenia a nie powazna argumentacja.
>>>
>>> Maniuś nie stosuj chwytów ponizej pasa :)
>>> Przecie on pisał o grzaniu w bojlerze do 75stC i o mieszaniu z zimną
>>> uzyskując te 35 i 45stC.
>>
>> A gdzie tam. Ciut ponizej zacytowalem wypowiedz z innego watku, wlasnie o
>> 45 i 35C. Albo schizofrenia albo nie wiem co, bo trolling jest juz pewny.
>
> Rozumiesz, że w INNYM wątku był INNY KONTEKST?

Uhm, wtedy miales instalacje w domu na ksiezycu, dlatego inaczej grzales.
Naprawde nie doceniasz usenetu.

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4d1999f2$0$2423

>> A gdzie tam. Ciut ponizej zacytowalem wypowiedz z innego watku, wlasnie o
>> 45 i 35C. Albo schizofrenia albo nie wiem co, bo trolling jest juz pewny.
>
> Rozumiesz, że w INNYM wątku był INNY KONTEKST?
> Widzę, że jesteś analfabetą. Możesz się bronić, że przechodzę od
> argumentów do epitetów, ale szkoda mi czasu na dyskusję z człowiekiem
> stosującym chamskie zagrywki.

Stosowanie epitetow nie uprawdopodabnia niestety merytorycznych kwestii
wypisywanych tu przez Ciebie i nie zwracam na nie uwagi. Ja nie stosuje
chamskich zagrywek a jedynie cytuje wylacznie to co napisales sam. Kontekst
tamtej dyskusji nie ma znaczenia, bo napisales ze grzejesz i nic wiecej mnie
nie iteresuje. Nie pisales gdybym grzal a grzeje, o czym tu dyskutowac?
Smiesznie wyglada to co piszesz, bo okazalo sie, ze w kazdej dyskusji
uzywasz innych argumentow na poparcie wlasnych jak sie okazuje urojen i tego
nawet nie wiedzisz i nie rozumiesz. Powiedz mi zatem, jak ja i inni mamy
traktowac to co sam piszesz? Czy to sa urojenia, bajki, czy moze
nieistniejace scenariusze inne w kazdej dyskusji na potrzeby zabicia czasu?
Piszesz, ze nie masz czasu na dyskusje z czlowiekiem, wychodzi na to ze
pamietajacym to o czym pisalo sie miesiac temu a nie stosujacym chamskie
zagrywki. Szkoda bo prawda broni sie sama.

Pozdro.. TK

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:ifasds$a16$1@news.onet.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:ifaros$76e$1@news.onet.pl...
>
>> Juz wiemy Jacku, do 45C zima i 35C latem wylacznie w drugiej taryfie. To
>> sa jakies urojenia a nie powazna argumentacja.
>
> Maniuś nie stosuj chwytów ponizej pasa :)
> Przecie on pisał o grzaniu w bojlerze do 75stC i o mieszaniu z zimną
> uzyskując te 35 i 45stC.

Maniek to analfabeta. Nie rozumie co do niego piszę. Zanim przeczyta do
końca, to już zapomina. Podobno to nieuleczalne.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4d1999b0$0$2438

>> Maniuś nie stosuj chwytów ponizej pasa :)
>> Przecie on pisał o grzaniu w bojlerze do 75stC i o mieszaniu z zimną
>> uzyskując te 35 i 45stC.
>
>
> Maniek to analfabeta. Nie rozumie co do niego piszę. Zanim przeczyta do
> końca, to już zapomina. Podobno to nieuleczalne.

Wszystko jest w sieci dostepne dla kazdego w kazdej chwili. Kto chce tez
zweryfikuje kto jest analfabeta a kto schizofrenikiem. Miej troche godnosci
i nie kompromituj sie bardziej po raz kolejny.

TK

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ifaros$76e$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
> news:ifaq1u$vna$1@news.onet.pl...
>> Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
>> news:4d187505$0$2422$65785112@news.neostrada.pl...
>>
>>> Co do 80litrów po prostu nie ma prawa wystarczyć na potrzeby w
>>> gospodarstwie
>>
>> To zależy czy moczysz d...ko w wannie czy używasz prysznica oraz do
>> jakiej temperatury grzejesz wodę w bojlerze.
>
> Juz wiemy Jacku, do 45C zima i 35C latem wylacznie w drugiej taryfie. To
> sa jakies urojenia a nie powazna argumentacja.

Bo?

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:ifaq1u$vna$1@news.onet.pl...

> To zależy czy moczysz d...ko w wannie czy używasz prysznica oraz do jakiej
> temperatury grzejesz wodę w bojlerze.
> Wiadomo, że przy korzystaniu z wanny 80l dla jednej osoby może być zbyt
> malo.
> Ale używając prysznica z ograniczniekim przepływu do 8-10 litrów na minutę
> i do tego grzejąc do 80stC oraz mieszając wodę z bojlera z wodą zimną to
> spokojnie wystarczy dla 3-4 osób, które korzystają z prysznica tylko w
> celu kąpieli, a nie relaksu.

Mając dorastającą córkę w domu można by pomyśleć że nie ma na swiecie
takiego zbiornika ciepłej wody którego by nie oprózniła :)

Marek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4d198e20$0$2444$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
> news:ifaq1u$vna$1@news.onet.pl...
>
>
>> To zależy czy moczysz d...ko w wannie czy używasz prysznica oraz do
>> jakiej temperatury grzejesz wodę w bojlerze.
>> Wiadomo, że przy korzystaniu z wanny 80l dla jednej osoby może być zbyt
>> malo.
>> Ale używając prysznica z ograniczniekim przepływu do 8-10 litrów na
>> minutę i do tego grzejąc do 80stC oraz mieszając wodę z bojlera z wodą
>> zimną to spokojnie wystarczy dla 3-4 osób, które korzystają z prysznica
>> tylko w celu kąpieli, a nie relaksu.
>
> Mając dorastającą córkę w domu można by pomyśleć że nie ma na swiecie
> takiego zbiornika ciepłej wody którego by nie oprózniła :)

Oducz ją czochrać bobra w łazience i zużycie wody spadnie.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4d199aec$0$2436

>> Mając dorastającą córkę w domu można by pomyśleć że nie ma na swiecie
>> takiego zbiornika ciepłej wody którego by nie oprózniła :)
>
> Oducz ją czochrać bobra w łazience i zużycie wody spadnie.

No tos blysna diamentem osobowosci.
Naucz sie czlowieku maly, ze do ojca o wlasnej corce nigdy w zyciu tak sie
nie mowi.

TK

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ifdgf2$7ih$1@news.onet.pl...

> No tos blysna diamentem osobowosci.
> Naucz sie czlowieku maly, ze do ojca o wlasnej corce nigdy w zyciu tak sie nie
> mowi.

Ale co ty sie człekowi dziwisz który babę ma w domu nawet na prąd.

Marek

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:ifdnpr$26ge$1@news2.ipartners.pl...

>> No tos blysna diamentem osobowosci.
>> Naucz sie czlowieku maly, ze do ojca o wlasnej corce nigdy w zyciu tak
>> sie nie mowi.
>
> Ale co ty sie człekowi dziwisz który babę ma w domu nawet na prąd.

Buhahahahaha.
Pojechales teraz :-DDDDD
Do tego baba tylko w drugiej taryfie. :->>>>>

Pozdro.. TK

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ifdo0s$2f3$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
> news:ifdnpr$26ge$1@news2.ipartners.pl...
>
>>> No tos blysna diamentem osobowosci.
>>> Naucz sie czlowieku maly, ze do ojca o wlasnej corce nigdy w zyciu tak
>>> sie nie mowi.
>>
>> Ale co ty sie człekowi dziwisz który babę ma w domu nawet na prąd.
>
> Buhahahahaha.
> Pojechales teraz :-DDDDD
> Do tego baba tylko w drugiej taryfie. :->>>>>

Pewnie tylko w nocy potrzebuje, wiec sie oplaa.

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:ifaq1u$vna$1@news.onet.pl...
> Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
> news:4d187505$0$2422$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Co do 80litrów po prostu nie ma prawa wystarczyć na potrzeby w
>> gospodarstwie
>
> To zależy czy moczysz d...ko w wannie czy używasz prysznica oraz do jakiej
> temperatury grzejesz wodę w bojlerze.
> Wiadomo, że przy korzystaniu z wanny 80l dla jednej osoby może być zbyt
> malo.

Zależy jaka wanna. U mnie wystarczy.

> Ale używając prysznica z ograniczniekim przepływu do 8-10 litrów na minutę
> i do tego grzejąc do 80stC oraz mieszając wodę z bojlera z wodą zimną to
> spokojnie wystarczy dla 3-4 osób, które korzystają z prysznica tylko w
> celu kąpieli, a nie relaksu.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobe...

Użytkownik Ghost napisał w wiadomości
news:if9lvr$dbn$1@mx1.internetia.pl...

>> Przejzyj archiwum, te i inne czynniki sa wiekszosci dobrze znane od
>> dobrego roku, a Werbinskiego juz zal czytac. Ma jakas manie i tyle.
>
> To jest otwarte parcie na trolling, dziwi mnie, ze dopina swego - tyle
> ludzi daje sie nabierac.

Co racja to racja.

Pozdro.. TK

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

On 30 Gru, 09:08, Ghost wrote:

> > Nie znam pompy ktora ma tak marny wynik. Chyba chodzilo raczej o 1:3,
> > bo przy odpowiednich temperaturach da sie uzyskac COP na poziomie 3.
>
> Ale widziales taka pompe powietrzna i jakie to sa odpowiednie warunki?

Porownujemy te pompe do solarow. A solary dzialaja przede wszystkim w
lato. Jak myslisz jaki bedzie COP tej pompy jezeli powietrze w lipcu
bedzie mialo 25stC, a grzac bedziemy do np. 50stC (wiecej nie trzeba
bo to cale 300l) ? :) Na pewno nie 1:1,3 :D Wczesniej liczylem dla COP
sredniego 2,5 i to jest moim zdaniem srednia wiosenno-letnio-jesienna.

> > Tu juz mamy 300l i mozliwosc bezproblemowego podpiecia przewodow z
> > zewnatrz (wlot/wylot). Taka pompe mozna znalezc w cenie 5-6k pln. Moim
> > zdaniem lepszy wybor od solarow.
>
> Zwlaszcza jesli w zimie beda na niej straty?

W zimie ja wylaczasz i grzejesz CWU tym czym grzejesz CO. Zima solary
tez nic nie daja (tych uzyskow rzedu paru kWh nie ma nawet co brac pod
uwage - to jest uzyskane parenascie zlotych).
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Uzytkownik Adam Szendzielorz napisal w wiadomosci
news:bad2fbd0-1856-4386-9d5f-24722e96be82@w2g2000yqb.googlegroups.com...
> On 30 Gru, 09:08, Ghost wrote:
>
>> > Nie znam pompy ktora ma tak marny wynik. Chyba chodzilo raczej o 1:3,
>> > bo przy odpowiednich temperaturach da sie uzyskac COP na poziomie 3.
>>
>> Ale widziales taka pompe powietrzna i jakie to sa odpowiednie warunki?
>
> Porownujemy te pompe do solarow. A solary dzialaja przede wszystkim w
> lato. Jak myslisz jaki bedzie COP tej pompy jezeli powietrze w lipcu
> bedzie mialo 25stC, a grzac bedziemy do np. 50stC (wiecej nie trzeba
> bo to cale 300l) ? :) Na pewno nie 1:1,3 :D Wczesniej liczylem dla COP
> sredniego 2,5 i to jest moim zdaniem srednia wiosenno-letnio-jesienna.

Wydaje mi sie, ze solar jednak dluzej (w skali roku) utrzyma wyzszy
wspolczynnik.

> W zimie ja wylaczasz i grzejesz CWU tym czym grzejesz CO. Zima solary
> tez nic nie daja

Zadziwiajace, ze uwzgledniasz zimowy uzysk ciepla ze swiatla slonecznego
wpadajacego przez okna, a solary deprecjonujesz.

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

On 30 Gru, 15:47, 4CX250 wrote:

> Najwyzsze COP 1:3 jest tylko w poczatkowej fazie grzania wody, wiec
> nie badzmy naiwni ale przez caly okres przygotowania wody wyjdzie nam
> srednie COP 1:1,5
>
> Wiec aby przygotowac w ciagu dnia 200litr w naszej wody zuzyje 6,18kWh
> pradu.

MIT :) Sredni COP wyjdzie w granicy 2,5. Mowimy o lecie. Moze jak
pompa bardzo marna, to 2.

> Wezmy pod uwage teraz solary.
> Kolektory w lecie produkuja niemal 100% ciepla jakie potrzebuje w
> gospodarstwie domowym.
> W ciagu letniego dnia, czas pracy pomp to u mnie okolo 10h.
> Gdyby policzyc zuzyty prad na prace pompy, sterownika i UPSa oraz
> pozagrzewcze nocne zuzycie pradu na UPS oraz sterownik to ilosc
> zuzytego pradu nie przekroczy nawet 0,5kWh na dobe
>
> Kolektory sloneczne maja wiec COP = 1 : 18

Ale zestaw to ~9k pln. A tutaj 5k pln. Roznica - 4k pln. W II taryfie
przy COPie nawet 2 wystarczy na prawie 24 tys kWh, czyli na 6 lat
gratisowego dzialania. Mysle tez, ze taka pompka moze dostarczac
dluzej (jesienia i wiosna) ciepla niz solary. Ja np. nie mam za bardzo
miejsca na solary na dachu - tyle mam okien dachowych i tak polozone
ze musialbym je jakos dziwnie ustawic - jeden poziomo, drugi na malym
daszku nad tarasem - pionowo :) A taka pompka - czy jest slonce, czy
go nie ma, czasem z lepszym COPem, czasem z gorszym ale ciepla wode
potrafi zapewnic non stop. Jak dzialaja solary jak np. przez 2
tygodnie non stop niebo jest totalnie zachmurzone i non stop leje ? W
tym roku byla taka pogoda :) I jak wiemy takie anomalia beda coraz
czestsze..

> Toz to jest ogromna r znica.
> Por wnaj teraz stopien skomplikowania obu urzadzen i wez pod uwage ze
> czas zycia sprezarki kiedy nadal mozemy m wic o jej uzytecznej
> sprawnosci nie przekracza 10 lat.

Znowu mit.. Czas zycia tej sprezarki to min. 25 lat. To nie jest
sprezarka z lodowki (choc i te dzialaja po 30 lat i nie chca sie
zepsuc :)

> A co w statystykach u mnie za pazdziernik i listopad tego roku?
> W tych dw ch miesiacach ilosc wyprodukowanej przez kolektory energii
> kt ra bylem w stanie wykorzystac wyniosla okolo 450kWh a czas pracy
> pompy to 240 godzin

Szkoda, ze tylko u Ciebie - Maniek jakos tego nie potwierdza, a
kombinuje jak kon pod gorke na wszystkie sposoby :)

[...]
> Jak widzisz pompa ciepla w takiej samej cenie jak kolektor a nie ma
> szans z kolektorem konkurowac.

Za 4k pln to jasne, ze sie mozna zastanawiac. Ale najtanszy zestaw do
samodzielnego montazu to 8-9k pln (ze zbiornikiem). Maniek przeciez
pokazal :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Uzytkownik Adam Szendzielorz napisal w
wiadomosci
news:40932f71-f08b-4a12-8960-833ed2e3eeb0@g27g2000vbl.googlegroups.com...
On 30 Gru, 15:47, 4CX250 wrote:

> Najwyzsze COP 1:3 jest tylko w poczatkowej fazie grzania wody, wiec
> nie badzmy naiwni ale przez caly okres przygotowania wody wyjdzie
> nam
> srednie COP 1:1,5
>
> Wiec aby przygotowac w ciagu dnia 200litr w naszej wody zuzyje
> 6,18kWh
> pradu.

MIT :) Sredni COP wyjdzie w granicy 2,5. Mowimy o lecie. Moze jak
pompa bardzo marna, to 2.

Ale niech ci bedzie nawet te 1:3. Sobie porównaj je do 1:18 w
kolektorach :)))
Nawet gdybys mial piata taryfe pradu za 10gr/kWh to i tak nie dorówna
to kosztowi wyprodukowania w kolektorze.
Malo tego! Ja mam dostep do wrzacej wody nawet 95stC a w tej pompie to
max 60stC. Nie wystarczy nawet na odkazanie z bakterii legionelli
wiec pasuje raz na tydzien wlaczyc grzalke i dogrzac pradem powyzej
65stC.

>Ale zestaw to ~9k pln. A tutaj 5k pln. Roznica - 4k pln.

Nie prawda! Adam co rusz grasz ponizej pasa. Takie teksty powoduja ze
zamiast isc do przodu w dyskusji krew sie gotuje i trzeba pól dnia sie
wyklócac a jak jeszcze dojda inne osoby to znowu dupa blada bedzie.

PC kosztuje ze zbiornikiem 6950 zl a nie 5tys zl
allegro.pl/hewalex-pompa-ciepla-do-cwu-podgrzewacz-wymiennik-i1354710137.html
Malo tego w ofercie jeszcze brakuje paru rzeczy. Sa to: Naczynia
wzbiorcze oraz zawór nadcisnieniowy, rurki ksztaltki, otulina i ciekaw
jestem czego jeszcze brakuje co MUSISZ dokupic.

Mój zestaw kolektorów kosztowal bez dofinansowania 8500zl i nie dosc
ze to cena za kompletnie wszystko wlacznie znajmniejsza pierdola to ma
jeszcze na wylocie zbiornika mieszacz termostatyczny Honeywell za
250zl.

>Ja np. nie mam za bardzo
>miejsca na solary na dachu - tyle mam okien dachowych i tak polozone
>ze musialbym je jakos dziwnie ustawic - jeden poziomo, drugi na malym
>daszku nad tarasem - pionowo :)

A mój szwagier jak przyjechal i zobaczyl solary w ogrodzie pokiwal
glowa i powiedzial Sehr praktisch

Ta pompa ciepla nia dziala ponizej 0stC a moje kolektory jesli jest
tylko slonce to nawet przy -15 stC w krótki zomowy dzien nagrzeja
zbiornik do 45stC.

>A taka pompka - czy jest slonce, czy
>go nie ma, czasem z lepszym COPem, czasem z gorszym ale ciepla wode
>potrafi zapewnic non stop.

Nie przegadasz mnie. Ja tu widze 6950zl plus dodatki i COP ginace w
tlumie w porównaniu do kolektorów.

>Jak dzialaja solary jak np. przez 2
>tygodnie non stop niebo jest totalnie zachmurzone i non stop leje ? W
>tym roku byla taka pogoda :) I jak wiemy takie anomalia beda coraz
>czestsze..

Obecnosc chmur nie znaczy od razu ze kolektor stoi. Musialy by byc
naprawde ciezkie. Normalnie przez chmury tez grzeje. Mam zdjecia moge
pokazaz.
A co do tego roku to jaki ma sens pytanie o pore letnia, liczy sie
zysk caloroczny z posiadania solarów.
Bez solarów mialem zuzycie 1450m3 gazu, w zeszlym roku bylo z solarami
1050 a w tym roku na dzien dzisiejszy jest to 1130m3. Wiecej owszem
niz w poprzednim roku ale dlatego gdyz grudzien byl mrozny a i juz w
pazdzierniku przepalalem bo bylo zimno.

>Znowu mit.. Czas zycia tej sprezarki to min. 25 lat. To nie jest
>sprezarka z lodowki (choc i te dzialaja po 30 lat i nie chca sie
>zepsuc :)

Dzialaja ale jak? Z jaka sprawnoscia? Akurat wlasnie sie pozbylem
starej 11letniej lodówki która tylko prad zlopala.

>> A co w statystykach u mnie za pazdziernik i listopad tego roku?
>> W tych dw ch miesiacach ilosc wyprodukowanej przez kolektory
>> energii
>> kt ra bylem w stanie wykorzystac wyniosla okolo 450kWh a czas pracy
>> pompy to 240 godzin

>Szkoda, ze tylko u Ciebie - Maniek jakos tego nie potwierdza, a
>kombinuje jak kon pod gorke na wszystkie sposoby :)

Nie tylko u mnie. Kolega ma za moja namowa takze w ogrodzie kolektory
i tez sobie chwali.
A jesli nie dowierzasz to moge ci nawet film nakrecic w mrozny dzien
jak dzialaja i z jakim skutkiem.

Marek

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Uzytkownik 4CX250 napisal w wiadomosci
news:ifite3$1ng4$1@news2.ipartners.pl...

> Nie prawda! Adam co rusz grasz ponizej pasa.

Refleks szachisty ;-)

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Uzytkownik Ghost napisal w wiadomosci
news:ifk10j$r4d$1@mx1.internetia.pl...
>
> Uzytkownik 4CX250 napisal w wiadomosci
> news:ifite3$1ng4$1@news2.ipartners.pl...
>
>> Nie prawda! Adam co rusz grasz ponizej pasa.
>
> Refleks szachisty ;-)

Eee tam szachisty... co rusz oznacza ze juz wczesniej sie zorientowalem.

Marek

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Uzytkownik Adam Szendzielorz napisal w wiadomosci
news:40932f71-f08b-4a12-8960-

>Szkoda, ze tylko u Ciebie - Maniek jakos tego nie potwierdza, a
>kombinuje jak kon pod gorke na wszystkie sposoby :)

Moje dane dotycza okresu od listopada. W pazdzierniku nie bylo wcale tak
zle. O ile dobrze pamietam to pazdziernik byl dosc chlodny ale sloneczny.

Pozdro.. TK

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

On 30 Gru, 09:53, Jan Werbinski wrote:
[...]
> > Mozesz podpiac ocieplone kanaly - wlot/wylot, na zewnatrz.
>
> Tylko ze wtedy czerpie mrozne powietrze z zewnatrz. Producent oczywiscie
> wali w preta i nie dostarcza wynik w badan takich jak COP czy moc oddawana
> do wody w funkcji temperatury zr dla ciepla.

Na pewno COP spada, zreszta wiekszosc producentow podaje 0stC jako
minimalna temp pracy. Na szczescie przy tych temperaturach uzywamy juz
pieca/kotla do CO i nim mozna grzac CWU. Taka pompa nadaje sie jedynie
do grzania w lato - za to w lato ma super osiagi i bardzo wysoki COP.

> Wszyscy producenci pomp ciepla oszukuja podajac wyniki w zoptymalizowanych
> warunkach i przemilczajac w niekorzystnych.

Nieprawda - dla gruntowych pomp standardem jest podawanie osiagow przy
0/35stC, co zdarza sie w najwieksze mrozy. Dolne zrodlo zwykle ma te
5stC, a na gore zwykle wystarcza okolice 30stC, wiec wszystko
pasuje :) Faktem jest ze niektorzy oszukuja i w COPie nie podaja np.
pradu zuzytego na napedzanie obiegow. Ale to odrazu da sie wylapac bo
wychodza im COPy po 5 :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Uzytkownik Adam Szendzielorz napisal w wiadomosci
news:ed5f60d5-d8aa-400a-8c1d-0c80799c80c1@u3g2000vbj.googlegroups.com...
> On 30 Gru, 09:53, Jan Werbinski wrote:
> [...]
>> > Mozesz podpiac ocieplone kanaly - wlot/wylot, na zewnatrz.
>>
>> Tylko ze wtedy czerpie mrozne powietrze z zewnatrz. Producent oczywiscie
>> wali w preta i nie dostarcza wynik w badan takich jak COP czy moc
>> oddawana
>> do wody w funkcji temperatury zr dla ciepla.
>
> Na pewno COP spada, zreszta wiekszosc producentow podaje 0stC jako
> minimalna temp pracy. Na szczescie przy tych temperaturach uzywamy juz
> pieca/kotla do CO i nim mozna grzac CWU. Taka pompa nadaje sie jedynie
> do grzania w lato - za to w lato ma super osiagi i bardzo wysoki COP.

Pewnie sobie niedlugo kupie. Niech stanieje jeszcze o polowe.

>> Wszyscy producenci pomp ciepla oszukuja podajac wyniki w
>> zoptymalizowanych
>> warunkach i przemilczajac w niekorzystnych.
>
> Nieprawda - dla gruntowych pomp standardem jest podawanie osiagow przy
> 0/35stC, co zdarza sie w najwieksze mrozy. Dolne zrodlo zwykle ma te
> 5stC, a na gore zwykle wystarcza okolice 30stC, wiec wszystko
> pasuje :) Faktem jest ze niektorzy oszukuja i w COPie nie podaja np.
> pradu zuzytego na napedzanie obiegow. Ale to odrazu da sie wylapac bo
> wychodza im COPy po 5 :-)
> pozdr.

Dlaczego zatem w pompach powietrznych nie podaja wykresu dla pelnego
zakrestu temperatur?

--
Jan Werbinski O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

On 30 Gru, 13:22, Ghost wrote:

> Zadziwiajace, ze uwzgledniasz zimowy uzysk ciepla ze swiatla slonecznego
> wpadajacego przez okna, a solary deprecjonujesz.

Okien mam 30m2, a nie 5m2. Na oknach nie mam ani grama sniegu, a dach
mam przez cala zime zawalony sniego-lodem. CO tu porownywac ? :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Uzytkownik Adam Szendzielorz napisal w wiadomosci
news:598eeb8e-1c93-48ea-8bc8-5ceb43f0ee4a@k11g2000vbf.googlegroups.com...
> On 30 Gru, 13:22, Ghost wrote:
>
>> Zadziwiajace, ze uwzgledniasz zimowy uzysk ciepla ze swiatla slonecznego
>> wpadajacego przez okna, a solary deprecjonujesz.
>
> Okien mam 30m2, a nie 5m2. Na oknach nie mam ani grama sniegu, a dach
> mam przez cala zime zawalony sniego-lodem. CO tu porownywac ? :-)

Wlasnie, solary tylko wode do mycia, okna maja ogrzewac dom.

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Uzytkownik Ghost napisal w wiadomosci
news:ifin6i$7uc$1@mx1.internetia.pl...

>> Okien mam 30m2, a nie 5m2. Na oknach nie mam ani grama sniegu, a
>> dach
>> mam przez cala zime zawalony sniego-lodem. CO tu porownywac ? :-)
>
> Wlasnie, solary tylko wode do mycia, okna maja ogrzewac dom.

Kiedys staralem sie w jakims stopniu porównac solary do okien
podpierajac wyliczeniami wchodzac nawet na temat parametrów szyb.
Ma sie to jak piernik do wiatraka.

Solar to idealna czern zakryta specjalna szyba i nachylony pod
odpowiednim katem a okno jak to okno nie dosc ze dwie szyby a nie
jedna to jeszcze pokrywane specjalnymi warstwami a za oknem albo miale
firany a jak nei to jakies przypadkowe wewnatrz powierznie które nijak
maja sie do absorbera w solarach.
Poszukaj w starociach a znajdziesz. Mnie sie nie chce po raz drugi
odgrzewac tego kotleta.

Marek

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

On 30 Gru, 23:30, Maniek4 wrote:
> Uzytkownik Adam Szendzielorz napisal w wiadomosci
> news:40932f71-f08b-4a12-8960-
>
> >Szkoda, ze tylko u Ciebie - Maniek jakos tego nie potwierdza, a
> >kombinuje jak kon pod gorke na wszystkie sposoby :)
>
> Moje dane dotycza okresu od listopada. W pazdzierniku nie bylo wcale tak
> zle. O ile dobrze pamietam to pazdziernik byl dosc chlodny ale sloneczny.

O ile ja pamietam to na wszystkich swietych szedlem bez czapki i
rekawiczek, ten rok byl u nas *wyjatkowo* cieply. Zima przyszla
dopiero w grudniu - nagle. Wczesniej bylo super cieplo - PPC miala
idealne warunki do dzialania do konca listopada :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Uzytkownik Adam Szendzielorz napisal w wiadomosci
news:5aea9c3e-9333-4020-9973-

> O ile ja pamietam to na wszystkich swietych szedlem bez czapki i
> rekawiczek, ten rok byl u nas *wyjatkowo* cieply. Zima przyszla
> dopiero w grudniu - nagle. Wczesniej bylo super cieplo - PPC miala
> idealne warunki do dzialania do konca listopada :)

W pazdzierniku to ja kociol odpalilem bo temp. byly ponizej 10C. Na poczatku
listopada i owszem bylo cieplo, ale byly tez przmrozki i skrobanie szyb.
Zreszta na poczatku listopada slonca bylo pod dostatkiem.

Pozdro.. TK

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Uzytkownik Adam Szendzielorz napisal w wiadomosci
news:5aea9c3e-9333-4020-9973-a51c59f02c8d@j25g2000yqa.googlegroups.com...
> On 30 Gru, 23:30, Maniek4 wrote:
>> Uzytkownik Adam Szendzielorz napisal w wiadomosci
>> news:40932f71-f08b-4a12-8960-
>>
>> >Szkoda, ze tylko u Ciebie - Maniek jakos tego nie potwierdza, a
>> >kombinuje jak kon pod gorke na wszystkie sposoby :)
>>
>> Moje dane dotycza okresu od listopada. W pazdzierniku nie bylo wcale tak
>> zle. O ile dobrze pamietam to pazdziernik byl dosc chlodny ale sloneczny.
>
> O ile ja pamietam to na wszystkich swietych szedlem bez czapki i
> rekawiczek, ten rok byl u nas *wyjatkowo* cieply. Zima przyszla
> dopiero w grudniu - nagle. Wczesniej bylo super cieplo - PPC miala
> idealne warunki do dzialania do konca listopada :)

U mnie w statystykach tegorocznych widac ze w listopadzie jest prawie 2x
wiecej uzyskanej energii niz w pazdzierniku.

Marek

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

On 30 Gru, 22:26, 4CX250 wrote:

> PC kosztuje ze zbiornikiem 6950 zl a nie 5tys zlallegro.pl/hewalex-pompa-ciepla-do-cwu-podgrzewacz-wymiennik-i...
> Malo tego w ofercie jeszcze brakuje paru rzeczy. Sa to: Naczynia
> wzbiorcze oraz zaw r nadcisnieniowy, rurki ksztaltki, otulina i ciekaw
> jestem czego jeszcze brakuje co MUSISZ dokupic.

www.klimatsklep.pl/chigo-krs-35wfal-cat-58-id-829.aspx

Tu masz za 3,5k pln tyle ze zbiorniczek 100l - troche maly.

www.klimatsklep.pl/chigo-krs-48wfbl-cat-58-id-830.aspx

A tu za 5,1k pln ze zbiornikiem 200l - to juz jest sensowne :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Uzytkownik Adam Szendzielorz napisal w wiadomosci
news:d15810f9-e873-4802-87f9-984202efe06a@w2g2000yqb.googlegroups.com...
On 30 Gru, 22:26, 4CX250 wrote:

>> PC kosztuje ze zbiornikiem 6950 zl a nie 5tys
>> zlallegro.pl/hewalex-pompa-ciepla-do-cwu-podgrzewacz-wymiennik-i...
>> Malo tego w ofercie jeszcze brakuje paru rzeczy. Sa to: Naczynia
>> wzbiorcze oraz zaw r nadcisnieniowy, rurki ksztaltki, otulina i ciekaw
>> jestem czego jeszcze brakuje co MUSISZ dokupic.

>www.klimatsklep.pl/chigo-krs-35wfal-cat-58-id-829.aspx

>Tu masz za 3,5k pln tyle ze zbiorniczek 100l - troche maly.

Zaraz zaraz. Porównujemy z tym samym zbiornikiem 300l. Wiadomo jest ze do
100l zbiornika PC tez bedzie tansza bo agregat mniejszy.
Jak tak chcesz isc na szpady to prosze bradzo.
1 kolektor 1200zl
zbiornik 100l 500zl
pompa 200zl
sterownik 100zl
naczynie werbinskiego 50zl
zawór werbinskiego 20zl

Ile to razem wyszlo?
2700zl :)

>www.klimatsklep.pl/chigo-krs-48wfbl-cat-58-id-830.aspx
>A tu za 5,1k pln ze zbiornikiem 200l - to juz jest sensowne :)

To samo co wyzej tyle ze z dwoma kolektorami i zbiornikiem za 1200zl :)

Adam nie porzekonasz mnie. PC przy solarach wymieka.
COP pompy 1:3 max przyczym od temp 0 w dól COP=0 a solary w sloncu to COP
maja nawet 1:38 czego zadne PC nei ma szans miec nigdy
Solary ponizej 0stC nadal pracuja i jezeli przy -10stC nagrzewaja mi
zbiornik do +40stC to nadal jest to COP wyzsze niz 1:10

Marek

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

On 30 Gru, 11:43, Jan Werbinski wrote:

> Pewnie sobie niedlugo kupie. Niech stanieje jeszcze o polowe.

allegro.pl/hewalex-powietrzna-pompa-ciepla-do-cwu-wymiennik-i1356270216.html

Za 3,7 kupisz bez zbiornika - jak ponegocjujesz to za 3,5k pewnie
wyrwiesz - to juz dosc fajna cena - nic wiecej nie trzeba jezeli juz
masz jakis bojler / zbiornik :)

> > Nieprawda - dla gruntowych pomp standardem jest podawanie osiagow przy
> > 0/35stC, co zdarza sie w najwieksze mrozy. Dolne zrodlo zwykle ma te
> > 5stC, a na gore zwykle wystarcza okolice 30stC, wiec wszystko
> > pasuje :) Faktem jest ze niektorzy oszukuja i w COPie nie podaja np.
> > pradu zuzytego na napedzanie obiegow. Ale to odrazu da sie wylapac bo
> > wychodza im COPy po 5 :-)
> > pozdr.
>
> Dlaczego zatem w pompach powietrznych nie podaja wykresu dla pelnego
> zakrestu temperatur?

Szczerze piszac to nie wglebialem sie nigdy w tematy pomp powietrznych
ale jestem pewien, ze na stronach chocby hewalexu mozna znalezc
dokladne wykresy :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Uzytkownik Adam Szendzielorz napisal w wiadomosci
news:3393e5eb-eef5-4d3d-a177-6589115fdcd2@f2g2000vby.googlegroups.com...
On 30 Gru, 11:43, Jan Werbinski wrote:

> Pewnie sobie niedlugo kupie. Niech stanieje jeszcze o polowe.

allegro.pl/hewalex-powietrzna-pompa-ciepla-do-cwu-wymiennik-i1356270216.html

Za 3,7 kupisz bez zbiornika - jak ponegocjujesz to za 3,5k pewnie
wyrwiesz - to juz dosc fajna cena - nic wiecej nie trzeba jezeli juz
masz jakis bojler / zbiornik :)
===========================

No wiec mówie, ze kupie. Ale poczekam pare lat. W koncu mam niedawno
wymieniona terme i nie bede wyrzucal urzadzenia tuz po gwarancji.

> > Nieprawda - dla gruntowych pomp standardem jest podawanie osiagow przy
> > 0/35stC, co zdarza sie w najwieksze mrozy. Dolne zrodlo zwykle ma te
> > 5stC, a na gore zwykle wystarcza okolice 30stC, wiec wszystko
> > pasuje :) Faktem jest ze niektorzy oszukuja i w COPie nie podaja np.
> > pradu zuzytego na napedzanie obiegow. Ale to odrazu da sie wylapac bo
> > wychodza im COPy po 5 :-)
> > pozdr.
>
> Dlaczego zatem w pompach powietrznych nie podaja wykresu dla pelnego
> zakrestu temperatur?

Szczerze piszac to nie wglebialem sie nigdy w tematy pomp powietrznych
ale jestem pewien, ze na stronach chocby hewalexu mozna znalezc
dokladne wykresy :)
pozdr.
===================

Szukalem takich wykresów wszedzie i nie znalazlem. Dopiero szwedzki Daikin
costam badal i wyszlo ze (przy dostepnych mi cenach alternatywnych zródel
energii) trzeba sobie darowac grzanie klima ponizej -5, nawet jezeli
teoretycznie urzadzenie grzeje przy -15.

--
Jan Werbinski O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

On 30 Gru, 20:34, Ghost wrote:

> Wlasnie, solary tylko wode do mycia, okna maja ogrzewac dom.

I ogrzewaja. Bo sa przezroczyste, zupelnie odwrotnie do zamarznietego
i osniezonego solara do ktorego nie docieraja promienie. Zapominasz
tez, ze aby zuzytkowac energie nagromadzona w solarze, trzeba najpierw
jej tam odpowiednio duzo zakumulowac, zeby wystapila roznica
temperatur. Co jak co ale mroz temu w zaden sposob nie pomaga.
Promienie slonca wpadajac za to przez okno - odrazu zostawiaja swoje
ciepelko w srodku domu, nie trzeba sie wysilac zeby go wyciagnac z
zamknietego solara na zewnatrz domu :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Uzytkownik Adam Szendzielorz napisal w wiadomosci
news:86ec7f6c-c30f-47c3-b79b-a4377586ad7a@i17g2000vbq.googlegroups.com...
> On 30 Gru, 20:34, Ghost wrote:
>
>> Wlasnie, solary tylko wode do mycia, okna maja ogrzewac dom.
>
> I ogrzewaja. Bo sa przezroczyste, zupelnie odwrotnie do zamarznietego
> i osniezonego solara do ktorego nie docieraja promienie. Zapominasz
> tez, ze aby zuzytkowac energie nagromadzona w solarze, trzeba najpierw
> jej tam odpowiednio duzo zakumulowac, zeby wystapila roznica
> temperatur. Co jak co ale mroz temu w zaden sposob nie pomaga.
> Promienie slonca wpadajac za to przez okno - odrazu zostawiaja swoje
> ciepelko w srodku domu, nie trzeba sie wysilac zeby go wyciagnac z
> zamknietego solara na zewnatrz domu :)

Piszesz bez zwiazku.

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Uzytkownik Adam Szendzielorz napisal w
wiadomosci
news:86ec7f6c-c30f-47c3-b79b-a4377586ad7a@i17g2000vbq.googlegroups.com...

> Promienie slonca wpadajac za to przez okno - odrazu zostawiaja swoje
> ciepelko w srodku domu,

Tak ale ile tej energii trafi do pomieszczenia przez dwie pionowe
szyby z warstwami antyrefleksyjnymi w stosunku do solarów.

Marek

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

On 30 Gru, 21:12, Ghost wrote:

> Piszesz bez zwiazku.

Czepiasz sie mnie, ze biore pod uwage wplyw slonca na ogrzewanie domu,
a przy solarach uznaje, ze slonca niet. To Ci tlumacze dlaczego slonce
w zimie solarow nie ogrzewa, a dlaczego jest w stanie dogrzac dom
(dajac dobrych pare tys kWh zyskow w sezonie zimowym - wiekszej nawet
ilosci niz energii zdobytej przez solar w ciagu roku na CWU).
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Uzytkownik Adam Szendzielorz napisal w
wiadomosci
news:8c525ad7-a341-4399-a53b-09e11af9297e@k13g2000vbq.googlegroups.com...

> Czepiasz sie mnie, ze biore pod uwage wplyw slonca na ogrzewanie
> domu,
> a przy solarach uznaje, ze slonca niet. To Ci tlumacze dlaczego
> slonce
> w zimie solarow nie ogrzewa, a dlaczego jest w stanie dogrzac dom
> (dajac dobrych pare tys kWh zyskow w sezonie zimowym - wiekszej
> nawet
> ilosci niz energii zdobytej przez solar w ciagu roku na CWU).

Skoro tak jest rózowo to dlaczego nie wstawisz sobie gdzie sie da tych
okien?
Ja ci odpowiem dlaczego. Bo to co wlezie przez nie w ciagu dnia
wylezie spowrotem przez noc.
A energie z solara gromadzi sie w zbiorniku.

Marek

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Uzytkownik Adam Szendzielorz napisal w wiadomosci
news:8c525ad7-a341-4399-a53b-09e11af9297e@k13g2000vbq.googlegroups.com...
> On 30 Gru, 21:12, Ghost wrote:
>
>> Piszesz bez zwiazku.
>
> Czepiasz sie mnie, ze biore pod uwage wplyw slonca na ogrzewanie domu,
> a przy solarach uznaje, ze slonca niet. To Ci tlumacze dlaczego slonce
> w zimie solarow nie ogrzewa

Alez wytlumacz to tym solarom, ktore jednak w zimie pracuja.

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Użytkownik Ghost napisał:
>
> Uzytkownik Adam Szendzielorz napisal w
> wiadomosci
> news:8c525ad7-a341-4399-a53b-09e11af9297e@k13g2000vbq.googlegroups.com...
>> On 30 Gru, 21:12, Ghost wrote:
>>
>>> Piszesz bez zwiazku.
>>
>> Czepiasz sie mnie, ze biore pod uwage wplyw slonca na ogrzewanie domu,
>> a przy solarach uznaje, ze slonca niet. To Ci tlumacze dlaczego slonce
>> w zimie solarow nie ogrzewa
>
> Alez wytlumacz to tym solarom, ktore jednak w zimie pracuja.

Owszem, zawsze to lepiej grzać wodę od +15 niz od +2 stopni. Ale tym co
solary dają wanny raczej nie napełnisz - opału trochę oszczędzisz ale
dogrzać musisz.

--
Darek

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

W dniu 01.01.2011 20:24, Dariusz K. Ładziak pisze:

> Owszem, zawsze to lepiej grzać wodę od +15 niz od +2 stopni. Ale tym co
> solary dają wanny raczej nie napełnisz - opału trochę oszczędzisz ale
> dogrzać musisz.

A skąd bierzesz wodę, że na wejściu do domu ma +2C ?

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Użytkownik Dariusz K. Ładziak napisał w
wiadomości news:4d1f7f73$0$2491

>> Alez wytlumacz to tym solarom, ktore jednak w zimie pracuja.

>Owszem, zawsze to lepiej grzać wodę od +15 niz od +2 stopni. Ale tym co
>solary dają wanny raczej nie napełnisz - opału trochę oszczędzisz ale
>dogrzać musisz.

Ale co za roznica czy do wanny czy nie do wanny skoro i tak o kase tu
chodzi? Od wiosny do jesieni napelnisz nie jedna a zima co Bozia da. Kazda
wartosc jest na plus a wiadomo, ze nie ma najmniejszych szans na 100%
pokrycie zapotrzebownia przez caly rok.

Pozdro.. TK

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

On 30 Gru, 22:28, 4CX250 wrote:
> Uzytkownik Adam Szendzielorz napisal w
> wiadomoscinews:86ec7f6c-c30f-47c3-b79b-a4377586ad7a@i17g2000vbq.googlegroups.com...
>
> > Promienie slonca wpadajac za to przez okno - odrazu zostawiaja swoje
> > ciepelko w srodku domu,
>
> Tak ale ile tej energii trafi do pomieszczenia przez dwie pionowe
> szyby z warstwami antyrefleksyjnymi w stosunku do solar w.

W moim domu ok 4 tys kWh w ciagu roku. Dane pakietu szybowego
dokladnie wprowadzilem - a ja mam trzy szyby, a nie dwie :) Jezeli
uwazasz, ze ciepelko nie wpada to wystarczy polozyc gola reke na kilka
chwil w promieniach padajacych przez szybe - wyraznie czuc cieplo.
Albo zwykly termometr polozyc w sloncu (za szyba).
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Uzytkownik Adam Szendzielorz napisal w wiadomosci
news:8fc5d69c-7a11-4d25-8007-61d56f422795@c2g2000yqc.googlegroups.com...
> On 30 Gru, 22:28, 4CX250 wrote:
>> Uzytkownik Adam Szendzielorz napisal w
>> wiadomoscinews:86ec7f6c-c30f-47c3-b79b-a4377586ad7a@i17g2000vbq.googlegroups.com...
>>
>> > Promienie slonca wpadajac za to przez okno - odrazu zostawiaja swoje
>> > ciepelko w srodku domu,
>>
>> Tak ale ile tej energii trafi do pomieszczenia przez dwie pionowe
>> szyby z warstwami antyrefleksyjnymi w stosunku do solar w.
>
> W moim domu ok 4 tys kWh w ciagu roku. Dane pakietu szybowego
> dokladnie wprowadzilem - a ja mam trzy szyby, a nie dwie :) Jezeli
> uwazasz, ze ciepelko nie wpada to wystarczy polozyc gola reke na kilka
> chwil w promieniach padajacych przez szybe - wyraznie czuc cieplo.
> Albo zwykly termometr polozyc w sloncu (za szyba).

Promieniach padajacych...
Przypominam, ze deprecjonujesz uzycie solara zima vs. PC bo slonca malo.

Pozdro.. TK

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Uzytkownik Adam Szendzielorz napisal w wiadomosci
news:8fc5d69c-7a11-4d25-8007-61d56f422795@c2g2000yqc.googlegroups.com...

> W moim domu ok 4 tys kWh w ciagu roku. Dane pakietu szybowego
> dokladnie wprowadzilem - a ja mam trzy szyby, a nie dwie :) Jezeli
> uwazasz, ze ciepelko nie wpada to wystarczy polozyc gola reke na kilka
> chwil w promieniach padajacych przez szybe - wyraznie czuc cieplo.
> Albo zwykly termometr polozyc w sloncu (za szyba).

Wcale nie napisalem ze nie wpada.
Wpada owszem ale 5m2 solarów w ogrodzie ma wyzszy uzysk niz 20-30m2 jakis
tam szyb z bialymi firankami.
Kiedys to liczylem.
A jak tylko to slonce zajdzie to te same okna dzialaja w druga strone na
korzysc strat. Czy to policzyles w bilansie, czy wyszlo ci tylko w jedna
strone 4tys kWh? Zapewne liczyles tak jak ja ilosc energii na 1m2 ale solar
ma absorber jak idealna czern a wnetrze pomieszczenia to zupelnie co innego.

Marek

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

On 30 Gru, 22:32, 4CX250 wrote:

> Skoro tak jest r zowo to dlaczego nie wstawisz sobie gdzie sie da tych
> okien?
> Ja ci odpowiem dlaczego. Bo to co wlezie przez nie w ciagu dnia
> wylezie spowrotem przez noc.
> A energie z solara gromadzi sie w zbiorniku.

A widziales Ty kiedys dom pasywny ?

www.drewnozamiastbenzyny.pl/grafika/dom-pasywny/projekt-poludnie-zdjecie-duze.jpg
blog.xella.pl/budujemy/resource/dom-pasywny.jpg
www.domyidomki.com/files/domy-pasywne.jpg

Faktycznie nie ma okien !:D Pasywniak korzysta z energii slonecznej -
jezeli Twoje (i Ghosta) prawdy na temat braku wplywu zyskow
slonecznych na bilans energetyczny domu bylyby prawdziwe, to znaczy ze
wszyscy projektanci, wykonawcy i uzytkownicy domow pasywnych sa
poprostu glupi! :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Uzytkownik Adam Szendzielorz napisal w wiadomosci
news:b1d75e40-7074-4cd6-b5ec-7e9e12801de9@l17g2000yqe.googlegroups.com...
> On 30 Gru, 22:32, 4CX250 wrote:
>
>> Skoro tak jest r zowo to dlaczego nie wstawisz sobie gdzie sie da tych
>> okien?
>> Ja ci odpowiem dlaczego. Bo to co wlezie przez nie w ciagu dnia
>> wylezie spowrotem przez noc.
>> A energie z solara gromadzi sie w zbiorniku.
>
> A widziales Ty kiedys dom pasywny ?
>
> www.drewnozamiastbenzyny.pl/grafika/dom-pasywny/projekt-poludnie-zdjecie-duze.jpg
> blog.xella.pl/budujemy/resource/dom-pasywny.jpg
> www.domyidomki.com/files/domy-pasywne.jpg
>
> Faktycznie nie ma okien !:D Pasywniak korzysta z energii slonecznej -
> jezeli Twoje (i Ghosta) prawdy na temat braku wplywu zyskow
> slonecznych na bilans energetyczny domu bylyby prawdziwe, to znaczy ze
> wszyscy projektanci, wykonawcy i uzytkownicy domow pasywnych sa
> poprostu glupi! :)

Tak sie zastanawiam, czy okna tam sa takie same jak nasze no i co robi
kolektor na dachu? :-DD

Pozdro.. TK

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ifj5c6$2mg$1@news.onet.pl...
>
>
> Tak sie zastanawiam, czy okna tam sa takie same jak nasze no i co robi
> kolektor na dachu? :-DD

Pracuje na zerowym COPie.

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Uzytkownik Adam Szendzielorz napisal w wiadomosci
news:b1d75e40-7074-4cd6-b5ec-7e9e12801de9@l17g2000yqe.googlegroups.com...
> On 30 Gru, 22:32, 4CX250 wrote:
>

> Faktycznie nie ma okien !:D Pasywniak korzysta z energii slonecznej -
> jezeli Twoje (i Ghosta) prawdy na temat braku wplywu zyskow
> slonecznych na bilans energetyczny domu bylyby prawdziwe

Domyslam sie, ze sugerujesz iz napisalem, ze slonce nie ogrzewa domu przez
okna - otoz klamiesz.

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

On 31 Gru, 00:43, Maniek4 wrote:

> Promieniach padajacych...
> Przypominam, ze deprecjonujesz uzycie solara zima vs. PC bo slonca malo.

Juz sie tlumaczylem Ghostowi wyzej dlaczego tak uwazam - poczytaj :)
Masz teraz snieg na solarze? Bo ja mam dach od miesiaca bialy. Poza
dwoma dniami jak byla odwilz. Okna mam jednak przezroczyste i nie ma
na nich sniegu :-) No i mam ich 30m2, a nie 4-5!
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Uzytkownik Adam Szendzielorz napisal w wiadomosci
news:04aaf50a-b0cd-46d0-80ad-11ca55a1ad31@v17g2000vbo.googlegroups.com...
> On 31 Gru, 00:43, Maniek4 wrote:
>
>> Promieniach padajacych...
>> Przypominam, ze deprecjonujesz uzycie solara zima vs. PC bo slonca malo.
>
> Juz sie tlumaczylem Ghostowi wyzej dlaczego tak uwazam - poczytaj :)
> Masz teraz snieg na solarze? Bo ja mam dach od miesiaca bialy. Poza
> dwoma dniami jak byla odwilz. Okna mam jednak przezroczyste i nie ma
> na nich sniegu :-) No i mam ich 30m2, a nie 4-5!

Po odwilzy niedawnej nie mam na kolektorze grama sniegu mimo sporych
ostatnio opadow. Wiatr powoduje zamiecie, ale nie na tej czesci dachu.
Kolektor w stanie stagnacji tj. bez przeplywu przy padajacym sniegu tj.
sporym zachmurzeniu pokazuje temp. max +9C i temp. na zewnatrz miedzy -5
a -10C. Takie same temp. byly na kolektorze prawie trzykrotnie mniejszym w
zeszlym roku, a sprawnosc kolektora to delta 55C. O ile potrafie to
zinterpretowac, to dla ogrzewania domu obecne uzyski sa bez znaczenia biorac
pod uwage stosowane szyby i kat padania. Zeby bylo ciekawiej, w sloneczne
dni o tej porze roku nie zauwazam zadnych wzrostow temp. w pomieszczeniu
gdzie mam sterownik od poludnia. Ogrzewanie oparte wylacznie o temp.
zewnetrzna z czujnikiem na polnocnej scianie czyli bez wplywu temp.
wewnetrznej. Uzyski o ktorych piszesz moga miec znaczenie, ale nie w grudniu
przy obecnej pogodzie. Zatem dla solara porownanie wypadnie analogicznie i
tym gorzej dla porownywanej PC.
Zreszta posiadanie solara nie zmniejsza uzyskow przez okna za to taka pompa
nie da zupelnie nic, podobnie jak solar ale tylko do czasu wypogodzenia sie
przy obecnych temperaturach.

Pozrdro.. TK

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

On 31 Gru, 00:41, Maniek4 wrote:

> Tak sie zastanawiam, czy okna tam sa takie same jak nasze no i co robi
> kolektor na dachu? :-DD

Nie zdziwilbym sie, jakby sluzyl do grzania CO tymi resztkami energii
jakie w zimie wysysa ze slonca ;-))
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Uzytkownik Adam Szendzielorz napisal w wiadomosci
news:13f4a34e-b847-4a82-85ce-645ff496c249@m11g2000vbs.googlegroups.com...
> On 31 Gru, 00:41, Maniek4 wrote:
>
>> Tak sie zastanawiam, czy okna tam sa takie same jak nasze no i co robi
>> kolektor na dachu? :-DD
>
> Nie zdziwilbym sie, jakby sluzyl do grzania CO tymi resztkami energii
> jakie w zimie wysysa ze slonca ;-))

I nikt im nie powiedzial, ze nie grzeje zima? :-))

Pozdro.. TK

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

On 31 Gru 2010, 09:43, 4CX250 wrote:

> Ale w tych oknach wisza biale firany a i wnetrz pomieszczen nie masz
> wymalowanych na czarno przeciez.
>
> A moje solary sa w ogrodzie i sa caly czas czarne :)

Mi to OZC wyliczyl - zyski sa wieksze (nie pamietam juz o ile) od
strat. Bardziej ufam wyliczeniom OZC niz np. Twoim, szczegolnie ze OZC
wyliczyl z bledem max 5% zapotrzebowanie na cieplo mojego domu :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Uzytkownik Adam Szendzielorz napisal w wiadomosci
news:8654e309-2aa1-4d90-85b9-

>> A moje solary sa w ogrodzie i sa caly czas czarne :)
>
> Mi to OZC wyliczyl - zyski sa wieksze (nie pamietam juz o ile) od
> strat. Bardziej ufam wyliczeniom OZC niz np. Twoim, szczegolnie ze OZC
> wyliczyl z bledem max 5% zapotrzebowanie na cieplo mojego domu :)

Ja mam program kolektorek ktory tez cos tam wyliczy, nawet dla grudnia.
Niestety nie wyliczyl dla mojego przypadku kiedy slonca przez caly grudzien
nie bylo.
Dla tego czasem tu cos pisuje, bo te wyliczenia, tabele to czysta
statystyka. Wylicza sobie moc 50W/m^2 w grudniu, dopasuja do pochylenia,
wprowadza jakies wspolczynniki korekcyjne i wychodzi. Szkoda, ze malo
zyciowo...
Nie wierzysz to sciagnij sobie Kolektorka i sprawdz. Dla mojego przypadku
tegoroczny grudniowy uzysk jest niemal calkowicie pomijalny, ale dla
Kolektorka juz nie. Ja tam wole to co widze a nie to co mi Werbinski i
Kolektorek wyliczy.
A i ciekawe, czy OZC pytal sie Ciebie jakim kolorem sciany malowales, oraz
jaki jest sklad samej farby, bo to moze byc tak jak z proszkami do prania i
optycznymi wybielaczami. Zgodzisz sie chyba, ze pokoj pomalowany na bialo to
jednak co innego niz na czarno.
Sprawa druga, gdzies wczesniej pisales, ze w zeszlym sezonie zuzyles ok. 16
tys. kWh. Czy naprawde uwazasz, ze gdybys zakryl okna firankami to zuzylbys
o 25% opalu wiecej?

Pozdro.. TK

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

On 1 Sty, 21:04, Maniek4 wrote:

[...]
> Dla tego czasem tu cos pisuje, bo te wyliczenia, tabele to czysta
> statystyka. Wylicza sobie moc 50W/m^2 w grudniu, dopasuja do pochylenia,
> wprowadza jakies wspolczynniki korekcyjne i wychodzi. Szkoda, ze malo
> zyciowo...

Mi jednak OZC wyliczyl wszystko *bardzo* dokladnie. Wiec wierze w jego
obliczenia i wyniki :)

[...]
> A i ciekawe, czy OZC pytal sie Ciebie jakim kolorem sciany malowales, oraz
> jaki jest sklad samej farby, bo to moze byc tak jak z proszkami do prania i
> optycznymi wybielaczami. Zgodzisz sie chyba, ze pokoj pomalowany na bialo to
> jednak co innego niz na czarno.

Moim zdaniem - bez znaczenia. Jak promyk wpada do pokoju to w IMHO
juz tam zostaje. Jezeli nie zostanie zaabsorbowany przez pierwsza
napotkana powierzchnie - odbija sie i leci dalej. Zreszta - czemu
rolety montowane w srodku nie wplywaja w wiekszym stopniu na
ograniczenie ciepla w pokoju ? :) Zrob sobie test w lato, rolety nawet
biale (wszedzie takie mam) nie powstrzymuja jakos nagrzewania
pomieszczen. Tylko rolety zewnetrzne daja efekt. Pisza o tym wszyscy
producenci np. okien dachowych.

> Sprawa druga, gdzies wczesniej pisales, ze w zeszlym sezonie zuzyles ok. 16
> tys. kWh. Czy naprawde uwazasz, ze gdybys zakryl okna firankami to zuzylbys
> o 25% opalu wiecej?

IMHO byloby bez znaczenia - chyba ze uzywalbym rolet zewnetrznych.
Slonce dogrzewa pomieszczenia i to jest fakt -> patrz domy pasywne, to
jest najlepszy tego przyklad. Gdyby to nie byla prawda - wszystkie
pasywniaki mialyby mikroskopijne okna. A od poludnia wiekszosc ma
doslownie szklane sciany :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Uzytkownik Adam Szendzielorz napisal w wiadomosci
news:74968641-e36d-4785-80cd-

> Mi jednak OZC wyliczyl wszystko *bardzo* dokladnie. Wiec wierze w jego
> obliczenia i wyniki :)

Nie rozumiesz?
Kolektorek tez wylicza bardzo dokladnie, ale nie uwzglednia zachmurzenia,
sniegu i lodu.

> [...]
>> A i ciekawe, czy OZC pytal sie Ciebie jakim kolorem sciany malowales,
>> oraz
>> jaki jest sklad samej farby, bo to moze byc tak jak z proszkami do prania
>> i
>> optycznymi wybielaczami. Zgodzisz sie chyba, ze pokoj pomalowany na bialo
>> to
>> jednak co innego niz na czarno.
>
> Moim zdaniem - bez znaczenia. Jak promyk wpada do pokoju to w IMHO
> juz tam zostaje.

Gdyby tak bylo, to stojac przed oknem z zewnatrz w dzien nie widzialbys co
jest w srodku.

> Jezeli nie zostanie zaabsorbowany przez pierwsza
> napotkana powierzchnie - odbija sie i leci dalej. Zreszta - czemu
> rolety montowane w srodku nie wplywaja w wiekszym stopniu na
> ograniczenie ciepla w pokoju ? :) Zrob sobie test w lato, rolety nawet
> biale (wszedzie takie mam) nie powstrzymuja jakos nagrzewania
> pomieszczen. Tylko rolety zewnetrzne daja efekt. Pisza o tym wszyscy
> producenci np. okien dachowych.

Co mi tam producenci. Latem jak zaslonie zaluzje to pomieszczenia nagrzewaja
sie znacznie mniej.

>> Sprawa druga, gdzies wczesniej pisales, ze w zeszlym sezonie zuzyles ok.
>> 16
>> tys. kWh. Czy naprawde uwazasz, ze gdybys zakryl okna firankami to
>> zuzylbys
>> o 25% opalu wiecej?
>
> IMHO byloby bez znaczenia - chyba ze uzywalbym rolet zewnetrznych.

To uzyj zewnetrznych, co za roznica?
25% wiecej nie da sie nie zauwazyc. Sadzisz, ze gdybys nie mial okien od
poludnia to placisbys zamiast przykladowych 4 tys., 5 tys.?

> Slonce dogrzewa pomieszczenia i to jest fakt -> patrz domy pasywne, to
> jest najlepszy tego przyklad. Gdyby to nie byla prawda - wszystkie
> pasywniaki mialyby mikroskopijne okna. A od poludnia wiekszosc ma
> doslownie szklane sciany :)

Oczywiscie ze ogrzewa, kiedy swieci slonce a nie kiedy jest za chmurami i to
w grudniu. To kolejny argument za solarem i kolejny przeciw powietrznym PC
do ogrzewania wody zima.

Pozdro.. TK

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Użytkownik Adam Szendzielorz napisał:

> IMHO byloby bez znaczenia - chyba ze uzywalbym rolet zewnetrznych.
> Slonce dogrzewa pomieszczenia i to jest fakt -> patrz domy pasywne, to
> jest najlepszy tego przyklad. Gdyby to nie byla prawda - wszystkie
> pasywniaki mialyby mikroskopijne okna. A od poludnia wiekszosc ma
> doslownie szklane sciany :)
> pozdr.

A wszystko oparte jest na fakcie że Słońce grzeje nas promieniowaniem o
temperaturze barwowej około 6000K - czyli z dużym udziałem bliskiej
podczerwieni i (ciut mniejsze skutki termiczne wywołującego) świata
widzialnego. Strumień zwrotny promieniowania podczerwonego emitowany
przez nagrzane pomieszczenie emituje głęboka podczerwień - temperatura
promieniowania wynosi około 300K. A szkło dużo lepiej przepuszcza bliską
jak daleka podczerwień, w domach aktywnych dodatkowo używa się szkła
specjalnie pod tym kątem preparowanego - i to jest szczegół który
niektórzy w tej dyskusji przeoczyli.

--
Darek

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Użytkownik Maniek4 napisał:
> Użytkownik Dariusz K. Ładziak napisał w
> wiadomości news:4d1f7f73$0$2491
>
>>> Alez wytlumacz to tym solarom, ktore jednak w zimie pracuja.
>
>> Owszem, zawsze to lepiej grzać wodę od +15 niz od +2 stopni. Ale tym co
>> solary dają wanny raczej nie napełnisz - opału trochę oszczędzisz ale
>> dogrzać musisz.
>
> Ale co za roznica czy do wanny czy nie do wanny skoro i tak o kase tu
> chodzi? Od wiosny do jesieni napelnisz nie jedna a zima co Bozia da. Kazda
> wartosc jest na plus a wiadomo, ze nie ma najmniejszych szans na 100%
> pokrycie zapotrzebownia przez caly rok.

Najpierw było na minus. W kosztach dodatkowej instalacji. Pytanie główne
- ile pożyje instalacja i kiedy się spłaci.

--
Darek

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

On 1 Sty, 23:08, Maniek4 wrote:
[...]
> Gdyby tak bylo, to stojac przed oknem z zewnatrz w dzien nie widzialbys co
> jest w srodku.
[...]
> Co mi tam producenci. Latem jak zaslonie zaluzje to pomieszczenia nagrzewaja
> sie znacznie mniej.

No widzisz - czyli przyznajesz, ze slonce ma wplyw na ogrzewanie i
przez szyby ciepelko wpada - mimo, ze nie masz pokojow jak sadze
wymalowanych na czarno :-) Zima oczywiscie wplyw jest mniejszy ale
jest - i to cieplo trafia bezposrednio do srodka domu, a nie do
zamknietej banki na zewnatrz, gdzie zeby to cieplo wydobyc, trzeba go
najpierw tam sporo nagromadzic (a jest to tym trudniejsze im wiekszy
mroz - bo straty kolektora sa wtedy wieksze :)

Ja czesto robiac rozne testy po wylaczeniu ogrzewania zauwazylem, ze
pokoje od strony poludnia gdzie mam b. duze okna (2-3 x wieksze niz od
polnocnego-zachodu) sa zdecydowanie cieplejsze, niz te od polnocnego-
zachodu (tam mam akurat sypialnie i jedno okno). A wedlug Ciebie (Was)
powinno byc odwrotnie - bo wieksze okna to wieksze straty :) Zeby nie
bylo - pokoje od poludnia sa najwieksze wiec i scian maja wiecej - sa
tam wiec wieksze straty przez przenikanie scianami. Praktyka pokazuje
zupelnie inaczej (i sprawdzaja sie zarowno obliczenia OZC jak i same
zalozenia domow energooszczednych / pasywnych - duze przeszklenia od
poludnia daja DUZO !

Przyznam szczerze, ze mnie juz meczy ten watek i z mojej strony
postaram sie wiecej w nim nie pisac :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Użytkownik Dariusz K. Ładziak napisał w
wiadomości news:4d208606$0$2443$65785112@news.neostrada.pl...

>Najpierw było na minus. W kosztach dodatkowej instalacji. Pytanie główne - ile
>pożyje instalacja i kiedy się spłaci.

Odkąd tu zawitałem na grupę to widzę w kółko te same pytania, tak jakby pytające
osoby nie dopuszczały do siebie żadnych udzielanych odpowiedzi.

Po raz ostatni napiszę:
Moja instalalacja zwróci się po czterech latach a czas życia tego typu urządzeń
wygląda tak że urządzenia starszego typu mimo że prymitywnej w nich zastosowanej
już na dzień dzisiejszy technologii i rozwiązanich pracują u wielu ludzi po 15,
20 i więcej lat.

Marek

Re: Nieoplacalnosc solarów naukowo, czyli jak byc snobe...

Uzytkownik Adam Szendzielorz napisal w wiadomosci
news:be77db89-6883-483c-9844-

>> Co mi tam producenci. Latem jak zaslonie zaluzje to pomieszczenia
>> nagrzewaja
>> sie znacznie mniej.
>
> No widzisz - czyli przyznajesz, ze slonce ma wplyw na ogrzewanie i

Jasne ze ma, pod warunkiem, ze swieci. Wtedy grzeje tez kolektor.

> przez szyby ciepelko wpada - mimo, ze nie masz pokojow jak sadze
> wymalowanych na czarno :-) Zima oczywiscie wplyw jest mniejszy ale
> jest - i to cieplo trafia bezposrednio do srodka domu, a nie do
> zamknietej banki na zewnatrz, gdzie zeby to cieplo wydobyc, trzeba go
> najpierw tam sporo nagromadzic (a jest to tym trudniejsze im wiekszy
> mroz - bo straty kolektora sa wtedy wieksze :)

Przypominam, ze nie rozmawiamy o zyskach domu ze slonca a o powietrznych
pompach ciepla. Ogrzewania pomieszczen od slonca nikt tu nie neguje. Nie
czytasz zdaje sie calosci wypowiedzi.
Dzis slonce rozjasnialo niebo za chmurami, ale slonca nie bylo, mimo to
kolektor po raz pierwszy w tym roku podgrzewal mi wode. Wyglada na to, ze
najgorszy okres juz za nami. Na zewnatrz temp. ponizej zera, wiec zadna
powietrzna pompa ciepla nie bedzie oplacalnie grzac.

> Ja czesto robiac rozne testy po wylaczeniu ogrzewania zauwazylem, ze
> pokoje od strony poludnia gdzie mam b. duze okna (2-3 x wieksze niz od
> polnocnego-zachodu) sa zdecydowanie cieplejsze, niz te od polnocnego-
> zachodu (tam mam akurat sypialnie i jedno okno). A wedlug Ciebie (Was)
> powinno byc odwrotnie - bo wieksze okna to wieksze straty :)

No ale kiedy Ci sie ogrzewaja? Jak nie swieci slonce i pada snieg?

> Zeby nie
> bylo - pokoje od poludnia sa najwieksze wiec i scian maja wiecej - sa
> tam wiec wieksze straty przez przenikanie scianami. Praktyka pokazuje
> zupelnie inaczej (i sprawdzaja sie zarowno obliczenia OZC jak i same
> zalozenia domow energooszczednych / pasywnych - duze przeszklenia od
> poludnia daja DUZO !
>
> Przyznam szczerze, ze mnie juz meczy ten watek i z mojej strony
> postaram sie wiecej w nim nie pisac :)

Ja tez mam duze okna od poludnia i od zachodu. W miesiacach od lutego do
listopada zauwazam spory wplyw slonca na ogrzewanie domu. No ale sorry, jak
swieci slonce to i w zasobniku mam cieplo niezaleznie od temp. na zewnatrz.
A poniewaz w grudniu dnia jest tyle co kot naplakal i slonca podobnie to nie
biore tego okresu w ogole pod uwage.

Pozdro.. TK

Nowe zasady dotyczące cookies

Wirtualne Media

Centrum Prasowe

Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi